Diskuse k článku

Jeden špatný klik myší a firma dala omylem Třebíči superlevnou elektřinu

Třebíč bude pro své organizace v příštích dvou letech odebírat nezvykle levnou elektřinu. A to jen díky tomu, že pracovnice firmy E.ON se spletla a při elektronické burze omylem zadala špatné číslo. Firmu to bude stát dva miliony, které naopak město ušetří. Na zrušení smlouvy radnice nepřistoupila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e85t80r 75H93o37r68s52k52ý 9765483818126

Nevím, ale čekal bych, že se veřejnoprávní korporace nebude obohacovat na neštěstí či smůle jiných lidí.

+8/−1
19.6.2018 18:34

M60a86r91t13i95n 21V46i31n89t27r 8770677353237

Je jen tvrzení E.ONu, že o 10 % nižší cena byla nabídnuta omylem.

0/0
19.6.2018 18:41

J96i93ř31í 44P98a20j25k 8543165190347

To čekáte správně. A také se to nestalo. Byl uzavřen obchod.

+1/0
20.6.2018 19:46

P39e36t66r 37K34ř31í28ž 2393354631511

Jaky je rozdil mezi tim kdyz eshop nastavi omylem levnejsi telefony nebo neco a timdle? Eshopy to vzdycky zrusi ze to bylo prece jasny ze je to chyba tak jak to ze tady to nejde? Ptam se zcela vazne v cem je rozdil. Jestli tim ze je to B2G a ne B2C ci zpusobem prodeje nebo....

+3/0
19.6.2018 18:12

M60a83r82t90i46n 63V79i72n83t81r 8710917693427

Eshopy uvádějí, že samotná inzerce zboží není nabídkou k uzavření smlouvy, že smlouva se uzavírá až tím, že vám potvrdí objednávku. Tedy inzerovaná cena ještě není závazná. Což je zcela běžný a legální postup.

Aukce energií jsou nastaveny tak, že nabídnutá cena je závazná, nabídka ceny v aukci je závaznou nabídkou uzavření smlouvy. A naopak je závazná i akceptace ceny zákazníkem.

+3/0
19.6.2018 18:17

P37e31t41r 71K77ř30í60ž 2343754701881

OK, beru to tedy tak ze aukce je zavazna "okamzite" a klasicky prodej je komplikovanejsi viz pripad Alzy.

+1/0
19.6.2018 18:30

M27a91r64t63i35n 16V50i39n16t57r 8670647363367

Taky je rozdíl v tom, že eshop si provozuje sám prodávající, tedy si sám určuje podmínky eshopu, zatímco aukci pořádá třetí subjekt a dodavatelé i odběratelé se do takové aukce přihlašují za podmínek stanovených pořádajícím subjektem.

+1/0
19.6.2018 18:33
Foto

M42a81r24t49i91n 11B14l35a65h56n11í67k 7145591915620

No co pamatuju případ Alzy a levné elektroniky, tak by mělo platit, že i pokud nakoupíte za "chybnou" cenu, obchod by stále měl platit. Alza se oháněla jednáním v omylu, ale nic takového podle § 2001 NOZ neplatí a pouze kupující má možnost odstoupit od smlouvy. Na druhou stranu by mohl obchod argumentovat, že kupující jasně mohl poznat, že je se jedná chybu a napadnout smlouvu za neplatnou, v rozporu s dobrými mravy dle § 588 občanského zákoníku. Každopádně by se tak člověk musel soudit....

0/0
19.6.2018 18:22

P43e91t28r 36K20ř57í38ž 2423774341141

Presne to jsem ted dogooglil ale zatim nevim jak soud dopadl. A jak padlo v diskuzi tak kdyz tam maji vsude bannery sleva az XY %, tak lze argumentovat i tim ze to proste asi zrovna bylo ve sleve.

https://svetaplikaci.tyden.cz/alza-cz-nedodala-iphony-za-799-korun-zakaznici-se-budou-soudit/

0/0
19.6.2018 18:29

M37a43r15t94i48n 27K31a84r28á55s98e19k 1248864589864

Jediný problém je, že tyhle aukce se neřídí občanským zákoníkem.

0/0
19.6.2018 18:33

M14a70r72t72i58n 21V78i46n20t36r 8920577183777

Řídí se občanským zákoníkem a energetickým zákonem.

0/0
19.6.2018 18:49

M86a16r85t16i64n 18K43a70r81á21s15e49k 1778744839154

Pardon, máte pravdu.

0/0
19.6.2018 20:58

J23i65ř47í 84J79á30n98s86k93ý 4118496561868

Podle nadpisu jsem čekal cenu 1 korunu, ne rozdíl 10%. I když to je samozřejmě chyba.

0/0
19.6.2018 18:10

L70u40k25á98š 22N90o90v74á52k 1150475810645

To bych tu ženu vyrazil z hodiny na hodinu z práce a vymáhal bych po dotyčné osobě vše co by šlo.

Škoda, že nezveřejnili dotyčnou osobu, aby se firmy mohli vyvarovat takového člověka.

0/−23
19.6.2018 17:37
Foto

M92a97r87t52i97n 23B98l34a55h72n58í30k 7835851655380

Chyba se může stát každému a ukliknutí u počítače by nemělo vyústit v doslova fyzickou likvidaci dané osoby. Snad je ta žena pojištěná. Nicméně to co zde píšete je chucpe Rv

+18/0
19.6.2018 17:51

F29i93l77i28p 71V68ý30m23o74l34a 1684460338

Tebe bych chtěl zaměstnávat. Vás neomylných je nedostatek...

+17/0
19.6.2018 17:58

J58i71ř48í 95J36á31n85s87k68ý 4548756971658

4,5 měsíční mzdy nepokryje ty 2 milióny

+1/0
19.6.2018 18:08

J86a53r59o69s92l95a23v 56H80e45j27n67a 4887671389

Tak by jí mohli zvýšit mzdu, aby to ty dva milióny pokrylo.

+2/0
19.6.2018 18:24

A50l29e49n50a 59R38i29s50o72v42á 4246410889405

A vy už na pracáku jste?:-P

0/0
20.6.2018 9:40

J62i17ř33í 67K11a75d33l10e27c 3535326296648

Jste magor?.Anebo člověk s velkým ego?V tom případě se divím, že po Vás ještě nehrábl agent B....

0/0
20.6.2018 19:35

V68á13c20l54a16v 81Š44ů37c39h34a 7350346331713

A co když se starosta domluvil s pracovnicí E.ON, která dobře věděla co dělá a pro koho to dělá... Nejsou to náhodou nějaký příbuzný?

0/−3
19.6.2018 17:21

J22a69r39o39s88l89a87v 79H69e92j67n71a 4247151319

A co když také zrovna foukal vítr?

+4/0
19.6.2018 18:32

V63á79c46l48a82v 22H67r37a14d83i16l 3634158392451

jelikož to zcela určitě není podnákladová cena ( ať mi někdo vykládá, že na ceně 990,- za megawatt by EON neměl bujón minimálně těch 10 %, .

tak bych to shodil při případné žalobě během deseti vteřin ze stolu ....

.

a trochu mě překvapuje, že burzovní obsluhu dělá nějaká vyjukaní nervózní úřednice EONu místo světem protřelého makléře nebo obchodníka

.

pracovnice zcela určitě zacáluje 4,5 násobek platu, to jí EON neodpustí ( tj. okolo 100 tisíc chechtáků minimálně - na tuhle pozici se zcela určitě neuzavírala dohoda o hmotné odpovědnosti jako mají pokladní ve firmě, kdy by cálovala 2 mega ...

.

jinak stejně bude muset dát výpověď, protože jí dál už budou vyplácet jen základ bez nenárokových prémií, s tím se pracovně a lidsky žít v takové firmě dál nedá

.

EON bude muset přes svoje dealery ještě zintenzívnit zvonění na seniory s nabídkou výhodné elektřiny, aby tenhle výpadek zisku nahradil

+7/0
19.6.2018 17:21

P20e97t70r 45Ž43á19k 1398722625359

Tak jsem čekal nějakou půlku nebo nějaký extrém a ono sleva 10%...Sejdiri...

+12/0
19.6.2018 17:14

R96o96m88a15n 33P51o11l97á87č56e22k 5666959285

Ted ještě Eon zažaluje konkurence, že šel pod cenu ;-D;-D;-D

+10/0
19.6.2018 16:57

M86a16r16t33i10n 53K79a88r19á33s58e57k 1428514519944

Tohle je jeden z důsledků tolik opěvovaného právního státu, kde zákon je daleko důležitější než zdravý rozum.

Kecy jako "řádný hospodář" a "povinnosti při správě cizího majetku" ať si srtčí do příslušných otvorů (doporučuju předem srolovat). Jediné čemu bych věřil je, že by se našel idiot co by město žaloval, že nechce okrást dodavatele elektřiny. Protože tím de facto takový obchod je, když jeden bere druhému něco, k čemu se dostal sice legálně ale omylem. Zvlášť když tento omyl je zjevný a i město jej jako omyl uznává.

Je to sejné, jako když vám prodavačka v obchodě vrátí víc než měla a vy si toho všimnete. Jo, jsou hajzlíci co drží zobák a peníze sbalí, ale slušní lidé na to upozorní a peníze vrátí. Nevidím důvod věřit čemukoli z úst pracovníků města o tom, jak je v pořádku zneužít cizího omylu. Jsou to jen kecy které mají zakrýt buď hamounství pro rozpočet, nebo strach udělat správnou věc.

+6/−4
19.6.2018 16:54

M66a82r57t43i59n 69V65i39n26t37r 8930957183207

Takhle se pozná člověk, který určitě nikdy nedělal starostu.

+3/−1
19.6.2018 16:58

M58a13r91t46i45n 89K39a49r63á39s75e48k 1648474629374

Né, nikdy jsem nedělal starostu, ani nebyl v zastupitelstvu, ale princip toho ci jsem psal není o starostování. Nebo mají starostové a městské úřady výjimku z požadavku na čestné chování? Protože jestli né, tak stále platí že jsou to kecy a výmluvy, proč neudělat něco správného. Jinak práci starosty mám možnost pozorovat velmi zblízka, asi čtyři volební období.

+1/−1
19.6.2018 18:17

M84a28r49t53i95n 51V10i66n12t58r 8220197253887

"Nebo mají starostové a městské úřady výjimku z požadavku na čestné chování?"

V podstatě jo, mají. Tedy starostové, radní a zastupitelé, úřady nechte bokem. Musí s majetkem obce vč. rozpočtu nakládat hospodárně. Doporučuju k prostudování § 38 a násl. zákona o obcích (č. 128/2000 Sb.) a § 220 a 221 trestního zákoníku (č. 40/2009 Sb.).

A jinak tu výjimku máte v podstatě i vy. Čestné chování není nařízeno zákonem - v mezích zákonů smíte být s..... Jen na rozdíl od starosty se vy osobně smíte chovat čestně, i když si tím způsobíte škodu - to starosta s obecním majetkem nesmí.

+1/0
19.6.2018 18:41

M94a75r96t71i86n 68K28a91r86á22s28e28k 1288204809324

Děkuji za shrnutí. To je přesně to co v prvním přspěvku nazávám nevýhodou právního státu, kdy zákon je nad zdravým rozumem i nad poctivostí.

0/0
19.6.2018 20:48

M84a47r88t71i41n 51V94i51n17t98r 8900817313557

S tím zdravým rozumem nesouhlasím. A nakonec ani s tou poctivostí.

Město se zúčastnilo regulérní soutěže, v níž mu byla závazně nabídnuta cena za elektřinu, a město závaznou nabídku přijalo. Až pak se obchodník vzbudil a tvrdil, že nabídka byla omylem moc výhodná.

Zdravý rozum velí, že obchod proběhl regulérně a podle předem daných pravidel a není důvod na něm cokoliv měnit.

Poctivost vůči obchodníkovi s tím nemá co do činění, nabídka nebyla nějak brutálně podstřelená (10 %), a poctivost vůči vlastním daňovým poplatníkům naopak velí představitelům města neodmítat získanou výhodu.

+1/0
19.6.2018 21:53

M94a63r51t91i51n 17V30i71n59t49r 8180657983397

Můžu tomu přístupu města říkat nemilosrdnost, tvrdost. Ale určitě ne nepoctivost.

+1/0
19.6.2018 22:32

M72a73r66t62i76n 40K27a69r24á72s80e94k 1838244499404

Máte nějakou představu, kolik procent z té ceny má být čistý zisk toho prodejce? Abysmě věděli skutečně o čem se bavíme. Protože ono při takovémto výběrku, kde jeho plnění spočívá pouze v nákupu elektřiny na burze a prodeji spotřebiteli, nejsou přímé náklady toho prodejce nijak vysoké a může být zajímavá i marže v jednotkách procent. Což by mohlo znamenat, že s deseti procenty už je dávno pod nákupní cenou. Samozřejmě to může být i daleko víc a pak byste měl pravdu v tom, že není nijak brutálně podstřelená. Ale to se pozná až na konktérních číslech a né na nějakém odhadu, že deset procent je ještě úplně v pohodě a nikdo vlastně neprodělá.

0/0
20.6.2018 13:40

M72a63r50t94i70n 21V97i56n59t41r 8240287473597

Ono ani nejde o to, jak moc na hraně nákladů ta výsledná cena je.

Jádro úvahy je v tom, že snížení ceny o 10 % se pro kupujícího nemůže automaticky jevit jako omyl. Pokud kupující získal oprávněný dojem, že cena je nabídnuta seriózně (resp. neměl důvod předpokládat, že jde o omyl), a v dobré víře nabídnutou cenu přijal (a tím podle pravidel aukce uzavřel smlouvu), pak je jeho jednání poctivé. A to i když se později někdo ozve, že nabídnutá cena prý byla omylem moc nízká.

0/0
20.6.2018 14:02

M98a67r84t42i74n 76K81a30r67á58s74e10k 1788364519204

No to asi záleží na tom, v jakých výkyvech se jinak ceny v takovýchto aukcích pohybují a pokolikáté město takovou aukci pořádá. Protoře pokud se běžně pohybují třeba v rozptylu tří procent a najednou jde o víc než trojnásobek, tak pokud to nebyla první taková aukce co Třebíč pořádala, mělo by to být solidně podezřelé. Ale protože ta čísla neznám, můžu se jen domnívat. Naopak těch deset procent není samo o sobě žádný ukazatel, pokud nevíme v jakých ostatních číslech se pohybujeme. Kdyby se o deset procent pohnula cena zlata nebo jiné silné komodity na světových burzách, způsobí to slušný poprask, protože tam se vydělává i na desetinách procent a automaticky by to znamenalo že se se zlatem stala globálně nějaká fakt ohromná změna. Nebo třeba těžce padla důvěra v nějaké jiné komodity a lidé se jdou zachránit na zlato dokud to jde. Takže mávnout rukou nad deseti procenty bych si dovolil pouze pokud bych znal běžné marže v takových obchodech.

0/0
20.6.2018 16:09

T43o65m31á64š 77T95a67t52í78č40e58k 5470242260408

Ale ono to tak je. Kdyby souhlasili se zrušením smlouvy, muselo by být jasné, že se jedná o omyl - což při nabídce ceny na elektrické burze moc jasné není, na rozdíl od špatně vrácených peněz.

+7/0
19.6.2018 17:52

M59a84r80t97i13n 22K63a56r90á65s72e84k 1238534609764

Co je nejasného na tom, že někdo udělá nabídku a pak o ní prohlásí, že je to omyl? Je nějaký logický důvod proč o tom pochybovat? Zvlášť když je to cena mimo rámec cen obvyklých? Co by asitak někdo získal tím, že by vyhrál aukci od které ale chce ihned ustoupit? Mohly by se jim dát k úhradě náklady spojedné s novou aukcí a jede se dál. Mohli by být i vyloučeni z další aukce, pokud by bylo podezření, že udělali něco nečestného, ale to by asi musel rozhodnout nějaký další orgán. Ostatně, možná by variantu vyloučení z další aukce, výměnou za zrušení této, i sami docela uvitali. Elektronická burza je pouze nástroj a jestli mi někdo dá do ruky peníze v obchodě, nebo je napíše do kolonky ve formuláři a odešle to, tak v obou případech když si pak všimne že se zmýlil, existuje jen jedno správné řešení a to napravit omyl. a stále tvrdím, že vymýšlet proč to nejde, je jen neochota udělat čestnou věc.

Nebo existuje nějaký zákon který by zakazoval napravovat omyly, které nejsou nevyvratitelně prokazatelné?

0/−1
19.6.2018 18:29

T41o34m94á62š 27T60a94t79í67č18e46k 5270572450328

Po podepsání smlouvy taková prohlášení mají smysl jen s odvoláním na salvatorní ustanovení. To ale nemá smysl v případě ceny o 10 % nižší než vyvolávací.

+4/0
19.6.2018 18:33

M30a91r89t72i32n 53K58a33r49á51s65e23k 1958434549874

Možná nemá, nevím jak se dělají velké kšefty a dražby elektřiny. Třeba jsou tam zisky v jednotkách procent. Každopádně je to o dohodě obou stran a pokud ta strana co nevěří na čestnost je městským zastupitelstvem, je to smutné.

0/0
19.6.2018 20:45

M54a85r60t88i12n 50V95i42n48t54r 8340107353347

Jo, existuje. § 38 a násl. zákona o obcích (č. 128/2000 Sb.) zakazuje obecním funkcionářům, aby s obecním majetkem jednali nehospodárně.

Vy sám za sebe samozřejmě smíte napravovat cizí chyby dle libosti.

+3/0
19.6.2018 18:52

M71a66r21t66i43n 19K26a38r57á36s27e21k 1758564609564

Pod takto obecnou formulaci se dá zařadit naprosto cokoli. Třeba příliš okázalý ohňostroj.

A protože jsem viděl vyhodit oknem daleko zbytečnějším a hloupějším zpúsobem větší peníze než jsou dva miliony a kupodivu za to nikdo nepřišel ani o prémie, nebude tenhle paragraf asi nijak snadno vymahatelný. Nehledě na to, že by ze sebe žalobce udělal idiota ještě většího, než teď ze sebe udělalo město Třebíč.

0/0
19.6.2018 21:06

M63a34r97t72i94n 30V34i54n17t98r 8500777753127

V tomto případě by šlo o velmi jednoduchou trestní věc a státní zástupce by se rozhodně nezprapnil:-) Jednodušší by mohlo být snad jen to, kdyby starosta na veřejném zasedání zastupitelstva přede všemi roztrhal platnou a nepromlčenou směnku na 2 miliony Kč...

+1/0
19.6.2018 21:57

M23a92r76t45i16n 86V26i19n95t96r 8820247583357

A ten paragraf je snadno vymahatelný. Odsouzených starostů a radních je spousta.

0/0
20.6.2018 9:39

M65a93r15t69i24n 75K57a87r47á47s44e72k 1268434899404

Myslíte spousta z celkového počtu starostů a radních, nebo spousta z celkového počtu situací, které by se daly označit za porušení tohoto paragrafu?

Tipnul bych si, že spíš spousta ve smyslu jednotky za rok, ale případů které by se jako porušení zmíněného paragrafu mohly nebo měly řešit budou tisíce za rok.

0/0
20.6.2018 15:55

P94e33t61r 22N29o39v94o65t59n63y 1731490751

A z úst pracovmíků EONu něčemu věříte?

+1/0
19.6.2018 23:07

M72a17r11t24i64n 39K40a50r61á40s37e66k 1508764439544

Nejde o to komu věřím, ale čemu věřím. Když nějaká informace zní velmi nepravděpodobně, musel bych ji slyšet z úst někoho velmi důvěryhodného abych jí věřil. Když jde o informaci která se zdá být reálná, nemám problém jí věřit ani kdyby byla od někoho, jehož důvěryhodnost neznám, nebo o ní i mám pochyby.

No a představa že někdo vědomě napíše do výběrka divnou cenu a následně chce smlouvu zrušit dřív než dojde k jejímu plnění, mi přijde daleko méně pravděpodobná, než to že se někdo prostě zmýlil.

0/0
20.6.2018 15:50

P75e91t91r 57N83o76v52o28t91n74y 1121290651

Mně zas příjde daleko pravděpodobnější, že tu cenu nabídnul EON zcela vědomě, ale pak si to rozmyslel. A nebo dokonce že to nabídli s tím, že to bude chtít ještě někdo podlézt a tím mu trochu zavaří. Pohádkám o hodných paních, co se uklikly ve třech číslicích fakt nevěřím.

+1/0
21.6.2018 15:36

P92e51t67r 56N72o82v18o14t31n63y 1121620721

A za reklamu s Issovou(M.) si to EON zaslouží - pokud náhodou bude škodnej. Prej virtuální baterka. ;-D

0/0
21.6.2018 21:34

M53a56r27t67i53n 47K12a18r75á85s31e31k 1838964159804

Nevím jestli jste se někdy podílel na nějaké takové nabídce, ale "nabídl zcela vědomě a pak si to rozmyslel" mi zní jako dost velká utopie. Ceny zakázek, v desítkách milionů se nestanovují po poškrábání za uchem a čekám že je to tak i u EONu. Jedině že by to dali nějakému nezkušenému obchodníkovi a když přišel jeho šéf, tak se zhrozil a zkoušel to ještě napravit. :-) To že třeba chtěli někoho donutit dát ještě lepší cenu, ale on jim na to neskočil, mi trošku dává smysl, ale čekal bych že pak budou spíš mlčet a baštit medicínu co připravili.

0/0
22.6.2018 10:39

V58á70c86l71a92v 88K56o28v62á28ř 9222400909123

A co tak zákon o cenách, který jasně říká, že dodavatel nesmí prodávat zboží či službu pod oprávněné náklady a naopak veřejný subjekt, který tuto službu takto vědomě nakupuje se dopouští správního deliktu. Dle tohoto zákona takto uzavřený smluvní vztah je neplatný. Ono stačí číst i jiné zákony než zákon týkající se veřejných zakázek a občanský zákoník.

+1/0
19.6.2018 16:52

Najdete na iDNES.cz