Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Soud řeší otravu plynem v továrně. Příbuzní dělníka žádají miliony

Silně poškozený mozek má dělník, který se před dvěma lety otrávil oxidem uhelnatým v Rantířově u Jihlavy. Jeho blízcí a státní zástupce z toho viní jednatele firmy, u níž muž pracoval. Jednatel je obžalovaný, že vyvedl spalinovou cestu od kogenerační jednotky do kanalizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P64e47t28r 91S58o87k28o39l 8772701187631

Takhle se může u soudu hájit jenom starý arogantní hulvát bez špetky pokory.

0/−2
19.1.2017 20:43

J27a51k39u51b 94K15o83s 3846362260544

Nevím, ale kogenerační jednotky odvádí normálně spaliny výfukem a ne nějakou hadicí.

0/0
19.1.2017 19:15
Foto

V94o35j43t53ě62c54h 18P11a72v96l80í24k 5324381414818

Jako součást odvodu spalin může být použita například vzduchotěsná nerezová hadice, dokonce je to vcelku běžné.

0/0
19.1.2017 19:24

O62s27k45a61r 67R19a89z74á57k 1459628867453

Jako v plynové komoře? S těmi titulky na iDnes je to opravdu tragédie. Rv

+12/0
19.1.2017 19:05
Foto

A23n34n33a 48V92e33s66e24l44á 2640848696

Čili když dotyčný vinu popírá a tvrdí, že okénko na záchodě bylo zavřené a oxidu uhelnatého bylo málo, tak se zřejmě snaží přesvědčit soud, že tomu svářeči odumřel mozek jen tak, sám od sebe. Tomu uvěří málokdo...

+5/0
19.1.2017 18:42

P68e44t65r 45S37v17o23b62o33d31a 3668909644

To je tak,když se jednatel montuje do věcí,kterým nerozumí.Ve snaze zajistit výrobu prostě nedomyslel všechna rizika.Celkem častý případ tzv. managerů.Občas neškodí sníst té moudrosti trochu méně,rychleji myslet a pomaleji jednat.Nebo se nebát zeptat toho "blbého" údržbáře.

+6/−1
19.1.2017 18:24
Foto

J85i85ř44í 67D94v27o91ř30á65k 5595729570758

Podobně by se zachovalo asi spousta lidí . CO je těšší než vzduch, okýnkem by se tam neměl dostat.Problém bude v rozdílu teplot CO a vzduchu.

0/−1
19.1.2017 18:28

M39i14r74o67s28l61a59v 91H97ý73b34l 3391306374488

CO je lehčí než vzduch

+5/0
19.1.2017 18:31
Foto

V34o22j90t66ě42c82h 16P47a31v55l48í47k 5924481134848

Ale jen velmi těsně. CO: 1.2 g/l, Vzduch: 1.29 g/l, takže CO nijak moc ke stropu nejde, spíš se mísí.

0/0
19.1.2017 18:54

Š91á87r61k76a 18Č87e65c13h15o40v71á 8868216205385

CO bylo teplé - spaliny. Skutečně nestoupaly ?

0/0
20.1.2017 8:27
Foto

J74i88ř52í 95D52v67o16ř25á91k 5325659530218

Než suchý vzduch.

0/0
19.1.2017 19:50

P78e23t66r 52S94v87o41b51o68d59a 3408459564

Asi ano,ale kdo už má dodržovat všechny předpisy a dohlížet na bezpečnost práce,když ne jednatel firmy.Kdyby to do kanalizace vyvedl nějaký zaměstnanec,tak ho k soudu jednatel hájit nepůjde.Prostě by ho vyrazil:-)

+1/0
19.1.2017 18:35
Foto

V86o61j11t20ě28c35h 20P26a73v58l50í52k 5604261854718

Zajímalo by mne, jaký by byl rozdíl, kdyby u okénka záchodu zaparkoval výfukem třeba autobus s puštěným motorem. Byl by řidič též zodpovědný za otravu?

+6/0
19.1.2017 17:33

F68r54a51n44t53i34s90e73k 29M91r32z78e86n15a 3385215598959

No autobus dela takovy smrad, ze by odsud vypadnul driv, nez by se stihl otravit. Druha vec je, ze to asi neni mozne fyzicky. A take je rozdil mezi 10l obsahem autobusu a kogeneracni jednotkou na vytapeni haly

+12/0
19.1.2017 17:48
Foto

V79o53j23t80ě13c40h 42P93a14v64l26í10k 5434701544788

Pochybuji, že výfuk z kogenerační jednotky, což je ve skutečnosti jen velmi trvanlivý motor bude smrdět o tolik méně. A ten rozdíl ve výkonu nebude až tak obrovský: Kogenerační jednotka na vytápění haly bude mít činný výkon někde mezi 60-120 kW, tedy podobně jako osobní auto. Tepelný výkon pak 1-2x větší, což na halu stačí. To je spíš srovnatelné s osobním vozem, než s autobusem, i když, pravda, ne na volnoběžných otáčkách.

0/0
19.1.2017 18:49

I10v15a87n 11O12š62m69e37r90a 3365133417390

A když někdo sedí v zaparkovaném autě, má pedál uplně na podlaze? Nebo jak to auto na volnoběh udělá 100 kW?

0/0
20.1.2017 7:07
Foto

J67i29ř38í 91D63v46o41ř58á86k 5505219110588

Ten autobus uvolňuje spousty jiných splodin. Takže člověk cítí prvně smrad , začne kašlat , pálení v očích , .......... . A až za dlouhou dobu přímé ohrožení zdraví, života. CO je plyn bez zápachu.Jeho velkým problémem je, že na hemoglobin se váže daleko lépe , než kyslík.A drží se ho.

+1/0
19.1.2017 18:24
Foto

V29o36j56t28ě57c60h 33P17a15v32l33í58k 5934271834858

Kogenerační jednotka také uvolňuje NOx, SOx, CH a další zplodiny, je to přeci jen pořád motor. Rozhodně neprodukuje převážně CO, naopak se ladí tak, aby jej produkovala, stejně jako motory, co nejméně.

+1/0
19.1.2017 18:50

P89e76t37r 10N64o46v44o87t17n79y 1341220301

Pokud je to na plyn, tak to určitě nebude smrdět jako naftak.

0/0
19.1.2017 19:17

M22i63c76h98a52l 43C43h80a71l77u51p18a 6318620959153

Spalovaný plyn by ale neměl produkovat moc CO, pokud není nějaký problém s přívodem čerstvého vzduchu. To by se lidi otrávili i doma při vaření.

0/0
19.1.2017 20:12
Foto

J43i69ř28í 57D71v96o73ř83á10k 5935829900688

Nechci dávat návod. Ale pokud spáchat sebevraždu nastartovaným autem v uzavřené garáži,zvolil bych zážehový , ne vznětový motor.

0/0
19.1.2017 19:54
Foto

V20o77j36t20ě86c92h 68P55a58v50l82í50k 5154271974848

A nejlépe na CNG, chápu.

0/0
19.1.2017 23:13

F91r42a82n47t82i73š20e15k 64I57n25g89r 6912980577

..náhodou Vás ale někdo včas najde a skončíte jako ten dělník..

0/0
20.1.2017 7:24

J60o51s22e61f 10K25u96b43e69š 7378588843288

Tohle je jednoznačně nešťastná náhoda a ne každá nešťastná náhoda má viníka. Led v hadici rozmrzne, voda vyteče a kam s ní? Celkem logicky do kanálu. Toho svářeče a jeho rodiny je mi samozřejmě líto, ale jestli je někde viník .... no nevím nevím.

+16/−7
19.1.2017 17:00

P45e17t66r 79N74o97v18o61t98n53y 1841460671

Vyfuk od kogenerace nepatří do kanálu, ale do schválené spalinove cesty. S odvodem kondenzátu, aby tam nic nezamrzlo. To rozhodně není žádná nestastna nahoda bez vinika.

+21/−1
19.1.2017 17:06

F30r55a39n76t78i63š59e92k 32I98n92g65r 6972690937

Spalinová cesta musí mít, pokud se nepletu platnou revizní zprávu. Pokud revizní zpráva nebyla, vidím tam zavinění jednatele, nebo provozovatele kogenerační jednotky, pokud byl jiný. Pokud revizní zpráva byla, je potom otázka, jestli byla ta v pořádku a nebylo to jen lejstro udělané od stolu.Pokud hrozí vznik kondenzátu ve spalinové cestě, předpokládám, že musí být zajištěn také odtok kondenzátu a revizní zpráva by měla na případný nedostatek upozornit.

+8/−1
19.1.2017 17:34

J97i23ř19í 34J88e90z69d57i89n44s24k92ý 8898942603969

Jak z nedbalosti? Snad jsou na toto směrnice?!

+4/−4
19.1.2017 16:48

J36i24ř42í 93Š51t14ě91d58r93a 5350342221187

Úmyslny čin bylo umístění hadice na zem, úmyslem nebylo otrávení člověka. Proto nedbalostní čin.

+13/0
19.1.2017 17:41

J73i24ř76í 37J23e63z84d43i60n57s75k59ý 8978492413649

Však říkám, že to byl úsmysl? Já říkám, že to nebyla nedbalost.

Úmyslem bylo to zprovoznit proti směrnicím... A to není nedbalost. Ale pán chtěl raději vzít riziko, že se někomu něco stane a doufat že ne, než aby zavřel než se to správně opraví.

+1/−2
19.1.2017 18:02

G69a68b96r70i11e65l 50H65o74r51t92e31n 9601399623654

Úmysl se v trestním právu vždy musí přímo vázat na trestní důsledek jednání. Ještě existuje tzv. úmysl nepřímý, který ale předpokládá, že (zjednodušeně) pachatel věděl, co se může stát, ale kašlal na to - a ani to pro tento případ neplatí.

+6/0
19.1.2017 18:18

J56i48ř25í 30J46e64z75d41i74n63s74k65ý 8658442533649

To je jako kdyby odmontoval zemění ze stroje, který operuje s vysokým napětím. 1) porošuje směrnice 2) Jasně ví co se může stát, ikdyž to nedělá za úmyslem někoho zabít, ale úmyslně přijímá ohrožení ostatních a doufá, že se nic nestane - a toto není nedbalost v žádném případě.

0/0
19.1.2017 20:16

J59i93ř33í 65Š37t50ě16d17r72a 5210612711697

Pokud to udělá elektrikář kvůli tomu, že mu vybavoval chranic, dalo by se mluvit o úmyslu nepřímém.

Pokud to udělá uklízeč kvůli tomu, že mu zemnící svorka překážela při vytírání podlahy, pak je to zase jen nedbalostní TČ.

0/0
19.1.2017 22:11

J63i81ř31í 93Š19t12ě58d33r21a 5270142911647

A to jen za předpokladu, že odmontování zeměni někdo dojde k ujme.

0/0
19.1.2017 22:14
Foto

V94o46j90t83ě98c40h 97P38a71v66l15í95k 5384151414188

Ublížení na zdraví bylo z nedbalosti. Úmyslný čin bylo pouze vyvedení hadice - a to není trestný čin. Až když nedbal na to, že to někomu může ublížit, nechal spaliny proudit, způsobil trestný čin. Někoho otrávit nebylo jeho úmyslem, to je vcelku jisté.

+2/0
19.1.2017 19:17

V57á35c13l14a71v 21K80o53v70á56ř 1412941407484

Vědomá nedbalost - nedbalost vědomá – pachatel věděl, že svým jednáním může porušit nebo ohrozit zájmy chráněné trestním zákonem, ale bez přiměřených důvodů spoléhal na to, že takové ohrožení nebo porušení nezpůsobí

nedbalost nevědomá – pachatel nevěděl, že svým jednáním může porušit nebo ohrozit zájmy chráněné trestním zákonem,, ač o tom vzhledem k okolnostem a ke svým osobním poměrům vědět měl a mohl

Více se dočtete na http://www.trestni-rizeni.com/vyklad-pojmu/zavineni-trestneho-cinu

0/0
19.1.2017 23:27

P75e29t73r 71Z55a69j26i87c 5219310734409

Pro me je zasadni otazka, proc svarec sedel na zachode nekolik desitek minut? Pisou ze i po tak dlouhe dobe byl pri vedomi. Kdybyl se s tim tak dlouho nes... a stacilo mu normalnich 5 minut, tak neverim, ze by se otravil...

+4/−29
19.1.2017 16:48

L91i25b25o97r 80V96a26š25í62č91e11k 6867921835655

To jako měla být legrace, nebo jste se nad tím nijak nezamyslel ?

+17/0
19.1.2017 16:50

P47e22t52r 97Z12a96j32i89c 5859320654599

No mela to byt legrace, ale i jsem se nad tim zamyslel...viz nize...

0/−4
19.1.2017 17:01

T71o90m 68K23l80í40č40n29í65k 5370724755445

Taky jsem se nad tím zamyslel. Třeba se tam jenom obyčejně zašíval, ale to na věci nic nemění.

+1/0
19.1.2017 20:28

P77e25t84r83a 27H85e77l70i13k78a74r68o32v70a 9428684347394

Protože už na té toaletě se otrávil. Proto tam zůstal - už mu bylo zle.

+5/0
19.1.2017 16:53
Foto

I74m24r46i53c33h 93S78u30c56h61a63r10s19k49ý 8766633345811

Stačí když tam bude CO okolo 1000 ppm a upadne do bezvědomí je vidět, že o problematice nic nevíte. :-/

Dotyčný jednatel je pěkný ....nebudu sprostý, neboť samotný návod koogenerační jednotky říká, že se odvod spalin musí napojit na samostatnou spalinovou cestu, kterou musí schválit revizní technik spalin či komínů.

+10/0
19.1.2017 16:53

P47e16t68r 45Z86a87j68i22c 5929530584689

Ale vysvetlete mi, jak se tam vytvori tak vysoka koncentrace, aby behem normalni doby pro navstevu toalety, doslo k paralyzujici otrave. Obzvlast kdyz bylo otevrene okno, vyvod splodin nesel primo do mistnosti ale za zed a dvere mistnosti asi taky nebyly hermeticke...

+2/−6
19.1.2017 17:01

M97i59c40h97a96l 60J97a34r91o89š 7144960382265

Podle mě to chvíli podcenil, a potom se zamotá šiška a neodejde nikam. Je to hrozně rychle.

+2/0
19.1.2017 17:22

B16a13r68b35o91r67a 46M60a31r27e70š39o36v57á 7842202102340

Problém je, že oxid uhelnatý je bez zápachu. Prostě se vám dělá mdlo a pak se svalíte. Když ho našli, tak se třeba probral, když na něj začali mluvit, není tam nic o tom, že byl do té doby v pohodě... To by ho asi nemuseli "nacházet", ale odešel by sám. Další problém je, že CO se drží při zemi, tzn. při mdlobě se člověk tak akorát položí do místa s největší koncentrací a osud má zpečetěn.

+1/0
19.1.2017 18:17
Foto

V70o86j63t14ě68c21h 51P25a65v98l89í56k 5114711164708

Maximální povolený podíl CO ve spalinách kogenerační jednotky je 650 mg/m^3, což zhruba odpovídá 650 ppm. Takže 1000 ppm by nedosáhl, ani kdyby inhaloval přímo z hadice.

+1/0
19.1.2017 17:34

F81r64a53n67t61i89š32e46k 38I22n37g67r 6342490487

navíc jsem z článku pochopil, že to bylo venku, mimo budovu a na ten záchod se to dostalo větracím okénkem.. dá se tedy předpokládat, že podstatná část spalin se prostě odvětrala do atmosféry a jen část šla dovnitř.

Jen nechápu, jak mohla venku v mrazu rozmrznout ta voda, co byla uvnitř zamrzlá..

+1/0
19.1.2017 17:45
Foto

V80o89j79t35ě50c61h 12P44a56v83l76í12k 5464691734258

Spaliny proudící hadicí jsou horké.

0/0
19.1.2017 18:44

F97r32a64n75t30i66š42e72k 80I64n26g74r 6552830827

jenže kogenerace právě kvůli té zamrzlé hadici nefungovala, kde se tedy vzaly spaliny, které by ji rozmrazily?

0/0
20.1.2017 7:19
Foto

V89o25j60t19ě66c31h 45P64a19v78l30í95k 5824841874848

Upřesnění, 650 mg/m^3 odpovídá 500 ppm.

0/0
19.1.2017 18:56
Foto

J76i63ř96í 38D44v69o73ř28á23k 5565179530858

Stáčí pár nádechů.

0/0
19.1.2017 18:17







Najdete na iDNES.cz