Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ve Stonařově se smíří Češi s Němci u hromadného hrobu. Spolu sbírali na desku

Ve Stonařově chystají další krok ke smíření s rodinami odsunutých Němců, kteří žili v Jihlavě a okolí do roku 1945. Loni Němci poprvé uviděli místo hromadného hrobu, kde skončily těsně po válce dvě stovky jejich krajanů. Letos tam společně odhalí dvojjazyčnou pamětní desku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K10a27r37e48l 44D90r53d53a 6814182157

Co takové jaro národů? Kdy vznikalo Německo, Itálie... V Itálii střílel Italy Radecký. Němci po staletí rozdrobení uvažovali Německo v jehož středu by byla Praha. Ostatně, cosi jako kolébka německé státnosti v Evropě. Palacký takovou variantu v zájmu Čechů odmítl a Češi se orientovali na panslavismus s Moskvou v čele. Pak motali hlavy Polákům, Srbům... ovládli Vídeň tak, že rakouští Němci stříleli několikrát předsedu vlády. ;-D

"Česká politika" vrcholila atentátem v Sarajevu, miliony mrtvých, rozpadem R-U, likvidací a ponížením Německa... což hodlal napravovat Hitler. A opět se řešila Vídeň a Praha. A opět miliony mrtvých. Proti tomu je nějakých 50-80 tis. mrtvých Čechoslováků za 2. světové války vlastně detail. ;-) (270 tis. mrtvých čs. Židů jsou oběti, ke kterým Čechoslováci často sami přispěli.)

Jako, že si nejsme vědomi toho, že by kdy Češi Němcům nějak ublížili tak, jako oni nám. ;-D Naopak mám pocit, že jsme v tom ubližování byli o poznání úspěšnější. Češi jsou prostě borci. ;-D

Doporučuji projev Heydricha. Považoval Prahu za klíčovou pro ovládnutí Evropy a vytvoření ucelené německé říše. Vcelku zaujaté uvažování. Ale českoněmecký konflikt to lépe osvětluje. To nic nevyvrací na tom, že jsme celou dobu hráli o český samostatný stát. ;-) (A když ho máme, tak ho dáme do EU, což mohl udělat už Palacký hned na počátku.) ;-D

+1/−1
29.4.2016 6:17
Foto

M91a26r37i55a19n 52T22i70š85e18r 1244421706

Za vším hledej Čecha, zajímavé ;-D;-D;-D

0/0
5.5.2016 9:58
Foto

M30a73r14i43a61n 65T91i79š97e30r 1774651656

Odsun Němců z bývalého Československa byl důsledek II. světové války, kterou Němci sami rozpoutali a není třeba se omlouvat za samotné rozhodnutí o odsunu. Díky válce jsme spadly do náruče Stalina a jeho bolševiků. Tak jsme se stali z vyspělého evropského státu postkomunistickou zemí, kde nyní dosahujeme sotva z polovičky životní úrovně dnešních Němců.

Naší 1. republiku roztrhli Němci na 3 části a připravili o život na 365.000 lidí. Perzekucí, utlačováním, zabavováním majetku a vražděním v době okupace za Protektorátu ukončili sami několik staletí vzájemného soužití. Odsun není pro někoho z dnešního pohledu spravedlivý, ale je nutno se vžít do myšlení našich lidí, kteří tenkrát měli roky zkušeností soužití s Němci během okupace. Dále je třeba vědět, že během války v exilu němečtí sociální demokraté v Londýně se snažili lobovat u Churchilla za to, aby po válce zůstaly Sudety Německu.

Druhá věc je samotný odsun. Vraždy, krádeže, znásilňování a mučení byly již trestnými činy, za které měli být jednotlivý pachatelé a zodpovědní lidé potrestáni. To se bohužel nestalo. Na tyhle zločiny by se nemělo zapomínat, je připomínkou toho, jak se dokáží i někteří naši lidé chovat a co dovedou spáchat za zvěrstva.

+5/−2
28.4.2016 16:21

J77a60r53o73s68l70a81v 13M31a23l38y 9822525946213

Pane Tišer, ukončení vzájemného soužítí začalo bohužel již při vzniku tzv. 1.republiky , která byla nacionálně orientovaná. Němci, přesto, že jich tu žilo skoro 3,5mil byli postavení do role menšiny a diskriminováni. Byla to chyba.Nový stát měl respektovat ostatní, zde žijící obyvatele, tak jak je to např. ve Švýcarsku. Pak by ani žádná Mnichovská dohoda nebyla.

+2/−1
28.4.2016 16:57
Foto

M51a80r34i85a83n 65T28i70š85e19r 1914251256

Máte pravdu, byla prosazována nacionální politika - Čechoslovakismus a z dnešního pohledu se nám nezdá správná. Ale zase opět je třeba vidět tyhle důvody očima té doby a co k tomu vedlo. Naše dějiny mezi roky 1620 až 1918 byly roky temna, Jiráskovým výrazem, dobou poněmčování a utlačování německou většinou - bráno celým státem. Prostě to nikdy nebylo úplně ideální, to soužití Čechů a Němců. Vždycky, když se to nějak "otočilo" tak ta dominantní strana co získala navrch si to vyřídila s tou druhou. Ale nikdy v novodobých dějinách nemohou Němci říct, že bych je to stálo život 365.000 lidí, jako nás. My jako malý národ uprostřed Evropy vedle takového velkého národa, jako jsou Němci jsme se museli rvát o přežití a udržení si kulturních tradic vždycky. Nejsme si jist, že by třeba nějaká třeba federativní uspořádání nevedla k naší okupaci Hitlerem. Podívejte se na anšlus Rakouska a tam žádní utlačovaní Němci nebyli. Hitlera v té době nedokázal nikdo zastavit .

+2/−1
28.4.2016 17:34

H34a92n95s 59J89ü53r73g60e26n 21L49e53g59l67e98r 9591759606195

Souhlasím s Vámi, že vztahy mezi sudetoněmeckou menšinou a většinovou českou společností se na území bývalého českého království od roku 1620 vyvíjely stále vyhroceněji. Ta poznámka s těmi 365.000 je samořejmě nesmysl, pokud se to přesune do sudetoněmecké zodpovědnosti. Vaše tvrzení Jaksch loboval u Anglosasů za přičlenění t.zv. sudetoněmeckých oblastií ke státnímu území právě poraženého a nevylíčitelně zdevastovaného Německa je víc než pochybné. Je to jedno z mysterií podobně jako proč sir Churchill (jeden z nepotrestaných masových vrahů 2. světové války) nepodnikl nic za eliminaci nacistického hnutí v Německu až po k tolerování židovské tragédie. Po katastrofách 2. sv. války bylo vysídlení (ne vyhnání podle vzoru předcházejících okupantů) sudetských Němců po roce 1945 nevyhnutelné pro zachování česko- (slovenské) státnosti a smíru nejen ve střední Evropě.

0/−1
28.4.2016 22:13
Foto

M70a79r38i27a94n 90T80i98š59e89r 1674631756

V čem je nesmysl těch 365.000 mrtvých občanů Československa? Němci ze Sudet se stali automaticky občané 3.říše a narukovali do německé armády, která rozpoutala 2.světovou válku. Těšili se na připojení, chtěli to, tak jejich díl odpovědnosti je stejný, jako ostatních Němců..

0/0
5.5.2016 9:53

K54a65r77e37l 27D77r92d97a 6304602347

Píšete to jak Jirásek. Samé polopravdy. Jen ta česká ideologie zůstává skálopevná. ;-D

0/0
29.4.2016 5:40

L84u41b34o97š 29M20a19r58u81š53k44e95v75i10č 1675198542

Paradox: bývalí nacisté byli naverbováni STB k poválečné spolupráci a pomáhali novému lidodemo režimu v čistkách mezi odpůrci nového režimu v tehdejší ČSR. Vlastní lid dále perzekvovali komunisté ve spolupráci s nacistickými zločinci....Oba dva režimy byli a jsou zrůdné ....[>-]. Jedině obyčejní občané v dnešní době jsou schopni si odpustit a snažit se žít jako dobří sousedé, bez ohledu na to, kdo podal ruku jako první.V

+7/0
28.4.2016 15:47

J24o69s58e56f 72P97o92l88í71v41k97a 1662217496299

Jo, je to smutné, že ať je režim, jaký chce, potvory s dostanou vždycky nahoru a přežijí všelicos. A kdo to odnese, bývají obyčejní lidé. No psal o tom už před dvěmi sty roky Krylov, o něco později Borovský a i mnozí další ...

+3/0
28.4.2016 16:06

M13a57r19e59k 55K10o40s78t57e15l93e10c31k81ý 6603266198

Jak dlouho bude ještě trvat české sebemrskačství?

Proč se musíme neustále někomu omlouvat? Vyřešili to dávno už naši předkové, když si ještě dobře pamatovali, co poválečnému odsunu předcházelo!

Že si stále musíme připomínat odsun němčourů, ale nějak, asi záměrně, nepřipomínáme odsun Čechů ze zabraných Sudet po mnichovké dohodě.

A v dnešních dnech bychom si spíše měli připomínat porážku Německa, osvobození Československa a konec druhé světové války než nějaké poválečné méně významné události! iHeute to z pochopitelných důvodů ovšem nezajímá...

+8/−10
28.4.2016 15:14

M82i52l16a89n 75P22a22v42e40l19k57a 5778210907707

Tohle měl dobře vyargumentovaný sapér Vodička: "Maďari jsou, zkrátka řečeno, holota."

0/0
28.4.2016 15:21

J14i25ř92í 28R89o18d 7624548830890

Je to potřeba připomínat, protože se Češi po skončení války chovali hnusně. Vůbec nerozlišovali, kdo spolupracoval s fašisty a kdo nikoliv. Nejaktivnější byli ti Češi, kteří sami fašistům donášeli a likvidovali Němce, aby neměli svědky jejich nečestného jednání. Ostatně charakter nás Čechů, se ukazuje nyní, kdy málokdo uzná nutnost pomoci lidem z válkou zasažené Sýrie a jiných zemí. Charakter se ukazuje i v tom, jak pochlebujeme totalitním režimům v Rusku a Číně. Jakoby naši lidé zapomněli, co za hnusný režim u nás bylo ještě před 27 lety a mnohým se po tomto režimu i stýská. Hledáme chyby na EU, odkud nám proudí miliardy pomoci, hledáme chyby na USA, které pomohly zlikvidovat neživotaschopnou a tyranistickou socialistickou soustavu. Co jsme to za lidi?!

+10/−1
28.4.2016 15:38

A11l51i78c96e 71H17o20r25á87k82o67v43á 7384377453962

Pane Rode, darebáci se najdou v každém národě a zvlášť v takové době, jako byl konec války. Pokud byste znal statistická data o udavačích a kolaborantech, zjistil byste, že v protektorátu to bylo podobné, jako ve Francii, Norsku, Dánsku ap. Jen my si musíme stále sypat popel na hlavu. A připomínám, co je v příspěvku výš: kdyby nebyl Mnichov a vyhánění Čechů z pohraničí, nebylo by ani vyhánění Němců a dokonce ani ten komunistický režim, který zamořil střední Evropu.

+4/−4
28.4.2016 16:00

J26o25s90e81f 11P45o23l32í95v15k88a 1422357116309

Ale rozhodně je dobré říct, že jsme dělali i špatné věci a ne se stavit pouze do role chudinky oběti.

A nějak jsem si nevšimnul, že bychom si nějak moc sypali popel na hlavu. Spíš je pořád slyšet výroky v duchu "my chudinky, ti ostatní nám tak ublížili!"

+5/−2
28.4.2016 16:10

J97a32n 10U74l69r43i44c67h 8128463626331

To urcite, tady neprobehla ani poradna verejna diskuze. Nekdy mi az prijde lito nemcu, jak si porad sypou popel na hlavu. Neberte to spatne, je urcite potreba si tu historii porad pripominat, jen uz nevidim souvislost mezi nacismem a soucasnou nemeckou populaci. Mozna ze i Angela by se chovala dnes jinak, kdyby nemusela nest tihu zlocinu WW2.

+2/−1
28.4.2016 18:04

J17a12n 69U86l65r82i92c91h 8468633116881

S uvodem bych i souhlasil. S cim nemohu souhlasit, je vase vyzva k ignorovani vlastnich chyb. Pokud se chceme radit k demokraciim zapadniho stylu, tak je nasi povinosti dbat na to aby jsme sami dodrzovali to co po jinych vyzadujeme. Povazuji tedy i vzhledem k nasi historii za potrebne upozornovat na chyby kterych se dopoustime, jakoje muceni ci drzeni lidi ve vezeni bez soudu. Temito kroky se sami dopoustime praktik, ktere pouzivaji totalitni rezimy se kterymi mame historickou zkusenost. To plati i pro EU, to ze nesouhlasime s nekterymi jejimy kroky, neznamena ze jsme proti EU. Mozna ze jen nejsme spokojeni se soucasnym stavem, a vidime budoucnst EU jinak, nez soucasni predstavitele bruselu.

0/0
28.4.2016 17:56

H64a38n55s 11J66ü27r77g88e85n 62L69e20g38l61e74r 9631809566875

Nezlobte se, ale to už se příliš mrskáte. Znám to též u německých dobrolidí. Ale to už je scestné......

+2/0
28.4.2016 22:36

J45o47s21e15f 29P35o28l32í59v42k19a 1822447316209

Pro někoho je vraždění stovek nevinných lidí nevýznamnou událostí. Je mi zle z takových lidí.

Navíc tady není zájem si připomínat hrůzy nacizmu. Posívejte se na diskuze o uprchlících, kolik lidí se tam staví na stranu novodobých nacistů a znějí tam stejné názory, jaké v Německu dostaly k moci Hitlera.

+4/−1
28.4.2016 16:14

J19a41r86o43s11l83a68v 73M46a54l42y 9592575136173

R^

+1/0
28.4.2016 16:48

H38a20n88s 74J65ü51r52g32e36n 74L47e93g28l55e76r 9781359886275

Vy jste jeden z těch, kteří uvízli někde v marastu xenofóbie minulého století. Smutné je pouze, že Váš stereotyp hraje i nadále významnou roli v české společností. Snažil jsem se vykoumat příčiny, ale neuspěl jsem. Snad mi někdo pomůže.;-)

+1/0
28.4.2016 22:32

V52i43l76é47m 55B14a75r73á73k 4596867759696

Správně. Přiznání viny, omluva nikomu neublíží.

Přijměme odpovědnost za poválečné bezpráví na Němcích.

http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=463159

+6/−7
28.4.2016 14:53







Najdete na iDNES.cz