Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rodiče viní ze smrti ročního syna dvojici lékařů jihlavské nemocnice

Před Okresním soudem v Jihlavě začalo hlavní líčení se dvěma lékaři dětského oddělení jihlavské nemocnice. Čelí obvinění z toho, že porušili své lékařské povinnosti a loni v květnu způsobili smrt ročního chlapce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K55a45r82e48l 91Z74e98m71a40n 8916636331369

Já si myslím, že není normální, aby roční dítě pobývalo ve veřejných termálních lázních a máchalo se tam ve vodě, která obsahuje množství všelijakých virů a bakterií. Vždyť to dítě ještě nemá vyvinutou imunitu. Podobně jsou hloupé současné módní výstřelky jako plavání kojenců v bazénu a tahání kojenců a batolat k moři a do tropů. Takže prvotní zodpovědnost je na rodičích. A vidím, že brzy nebude za každou smrt moci Bůh a matka příroda, ale chudáci lékaři!

0/−6
17.12.2013 18:58

P93e64t39r37a 74H54e58l73i24k57a86r30o96v29a 9138584897454

Tak je pravda, že takové prostředí není pro malé dítě nejvhodnější a i plavání kojenců a batolat se třeba na Západě nepraktikuje zdaleka tolik jako u nás - nepovažují to za zdravé pro tak malé děti. Takže na tom něco je, ovšem když už to dítě onemocnělo, tak mu ti doktoři měli pomoct - a to zanedbali. Nikdo je neobviňuje z toho, že dítě onemocnělo, ale z toho, že následnou léčbu nezvládli a nedali mu ani kapačku - přitom právě proto s takovými infekcemi lidé v nemocnici jsou, popíjet tekutiny by jinak mohl každý doma.

+4/0
17.12.2013 21:23

M45i29c52h63a63l 29K51r91č43á21l 6218328756192

Jestli bych mohl radit, tak okamžitě vyměnit právníka. Vymáhat škodu po zaměstnanci místo po jeho zaměstnavateli jehož jménem zaměstnanec škodu způsobil je jenom mrhání penězi.

+1/0
17.12.2013 18:22

J86i95t62k16a 23S28o98c51h30o73v67á 6252840287877

Matka mu pít dávala, když ústně přijal 1,5 l tekutin . Problém je v tom to do dítěte dostal, když je mu špatně a zvrací. 

Byl nezbytně nutný nitrožilní přístup tekutin. Tady vidím největší chybu lékařů. Stížnosti matky bagatelizovali, rozhodli se pro ústní podávání tekutin. To ale evidentně bylo naprosto nedostatečné. Kdyby dostal 2-3 infúze, tak mohl naprosto bez následků dneska žít.

Jednoznačně chyba lékařů a tak velká, že by už děti neměli léčit. Měli by si najít jiné zaměstnání.

+5/0
17.12.2013 13:10

P26e18t35r94a 71H20e69l72i73k23a46r93o63v42a 9368964147694

Souhlasím - rotaviry jsou opravdu svinstvo a v těžších případech je infuze nutná! Na to, aby mu dávala matka pít, nemusel být v nemocnici. Navíc při silném zvracení je pití nebezpečné, protože žaludek to neudrží a člověk zvrací ještě víc. Musí se pít po lžičkách, aby žaludek přivykl. Jenže to při velké dehydrataci nestačí, proto je pak nutná infuze. Ale nechat ho v nemocnici prakticky bez dozoru, ještě mít řeči, že je matka hysterická, když se jí chlapec nezdál, to je absolutní selhání té nemocnice!

+5/0
17.12.2013 13:29

L90u66d90v15í84k 58G47a25j71d61o37š77í44k 2415353824172

No hlavně že po bitvě je každý generál a nejlépe ví jak se to mělo udělat.

Tím nechci nikoho hájit.

0/0
17.12.2013 18:12

J26a48r21o16s46l22a82v 26N21o59v84á72k 7535258133767

tak nevím, ale přijde mi, že hlavní část viny nese matka. Dítě chovala, věděla co se s ním děje, musela vědět, že je dehydratované, ale nedala mu dost pít. To se nemá co vymlouvat na lékaře, tohle musí vědět sama.

+1/−16
17.12.2013 12:07

P58ř93e23m13e66k 69P20a33v20k82a 8908372428871

Předpokládám, že matka nebyla u dítěte stále a vývoj stavu znali pouze lékaři. Požadované odškodné se mi vůbec nezdá přemrštěné vzhledem k faktu, že žena přišla o dítě a potáhne se to s ní celý život, nehledě na stresy, které bude kvůli této události zažívat s případným dalším potomkem.

+4/−1
17.12.2013 12:26

L62u86d47v93í24k 90G66a57j17d49o78š55í98k 2855933984672

Tak přeevším to dítě bylo nemocné. Za to lékaři nemohou.

Lékaři asi mohli udělat víc, ale i je samotné zřejmě překvapil vývoj situace. Jejich rozhodnutí (byť chybné) mohlo být uděláno na základě dostupných informací a zušeností, což samo o sobě ještě neznamená pochybění.

Ta lékařka to vlastně řekla dobře - někdy se stává, že lidé zemřou z banálních důvodů. Někdy zase naopak přežijí nemožné. Někdy se tomu říká osud.

+1/−3
17.12.2013 18:21

R83i77c82h31a37r67d 22P95ů91ž38a 9380249190798

a neměla mu sama předepisovat i prášky? to by jistě lékaři ocenili, že se rozhodla rozjet paralelní léčbu...

+6/0
17.12.2013 12:30

J94i62t34k21a 90O57n62d57r54o68v18á 6253666133799

Právě proto bylo dítě v nemocnici, že hrozila dehydratace. Do ročního zvracejícího dítěte ústy dostanete velmi málo tekutin, které v něm zůstanou. Jak už tu někdo psal, tekutiny je nutné podávat po lžičkách a mezi každou lžičkou dělat pauzu. Pokud byste dítěti dal napít normálně, nic v sobě neudrží a vyzvrátí to.

Proto je nutné malé děti s takto těžkým průjmem a zvracením hospitalizovat a zavodňovat. Hospitalizace byla správná, to že lékaři nedali ani jednu infúzi, tudíž nezavodňovali - to bylo velkou chybou a podceněním situace.

Dehydratace se dá vyšetřit velice jednoduchým, levným vyšetřením. Stačí kapka krve z prstu a udělat rozbor elektrolytů. Dělá se to v nemocnici běžně a u malých dětí či starých lidí s průjmem i několikrát denně dle aktuální situace a stavu nemocného. Laboratoř má výsledky ve dne v noci do půl hodiny hotové.

Toto vyšetření bylo zřejmě uděláno při přijetí, později už ne, jinak by situace ohledně dehydratace byla jasná.

To byla další neomluvitelná chyba lékařů. 

A další chybou, určitě ne poslední, bylo ignorování matky, která na zhoršující se stav dítěte upozorňovala.

+1/0
17.12.2013 21:43

E75r21i64k 35S14v17o15b14o29d50a 1893548644858

Tak takovy lekari by uz nikdy nemeli lecit.Trestne pravni odpovednost a vysi trestu nechejme na soude.

+5/0
17.12.2013 11:25

J75a57n77a 22R86o53z43í18k38o40v50á 7227259690675

naproste selhani na strane lekaru,plne souhlasim s prispevkem pana Bednara. Nechapu ale ty financni castky,kam na to ty lidi chodi....ani miliarda jim prece syna nevrati,daleko lepsim trestem by bylo vzit odpovedne lekarce diplom,aby se uz nic podobneho nemohlo stat...k cemu penize....

+5/−2
17.12.2013 11:09

J84o37s13e33f 17H13a74n74y22á43š 2664359713

Navrhuji také odebrat svářečský průkaz a parkovenku u nemocnice.:-/

0/0
17.12.2013 14:25

Z86d10e76n55e31k 71B33e94d51n45a69r 7517196447499

Z mého pohledu naprosto evidentní a naprosto nepochopitelná chyba lékařů. K tomu neuvěřitelný přístup sestry. Celé oddělení evidentně na zrušení. 

Nechápu, že vzdají infuzi jen protože jim praskají žilky. Což je sám o sobě příznak dehydratace. K tomu nedokáží udržet přehled o bilanci tekutin během pobytu v nemocnici a když není + tak nekonají. Navíc dítě není za této situace permanentně sledováno. Šílené! Naprosto neprofesionální. 

Pokud tady nepadnou tresty, tak nemůžou padnout při žádném jiném pochybení lékařů, protože tohle je prostě naprosto evidentní chyba. Navíc chyba z laxnosti, kterou si u ročního dítěte prostě nedokážu vysvětlit.

A to obecně nejsem pro hledání viníků u tragédií.

Moc si přeji, aby se rodiče dokázali se situací smířit a žít dál.

+16/0
17.12.2013 10:58

P50a79v42e14l 15D26o61l61n67í54č12e47k 3748193754811

Ehm, nechci nikoho obhajovat, notabene někoho, kdo v důsledku odfláknutí své práce způsobil něčí smrt, ale... dovolte mi otázku: Vy jste doktor, že mluvíte o "naprosto evidentní a naprosto nepochopitelné chybě lékařů"?

Pokud ne, tak hodnota vašich úvah je naprosto nulová.

 Já netvrdím, že za to nemohou. Třeba ano a třeba taky ne.

+4/−6
17.12.2013 11:23

Z66d53e50n45e68k 48B94e40d39n44a10r 7257846927879

Nejsem doktor. Přesto jsem přesvědčený, že moje úvahy jsou naprosto relevantní. Tady nejde o žádnou složitou situaci. Nic k čemu by byla třeba velká odbornost. Vím jak se na průjem u dětí reaguje v Krči, nebo Motole a i u starších dětí by za daleko lepší situace byla reakce daleko silnější než v Jihlavě.  Není pochyb o tom, že čím menší dítě, tím větší pravděpodobnost komplikací z dehydratace. Tím větší pozornost situaci je třeba věnovat. Tady ji podcenili, bagatelizovali a spoustu hodin nereagovali na alarmující stav. Z mého pohledu, naprosto nepochopitelné. 

Navíc se jedná o situaci snadno zvládnutelnou, už jen povedená infůze by dítě prakticky jistě zachránila.  Rizika si museli být vědomí. Ví o něm každá zdravotnice na táboře, pediatr naprosto nepochybně. Nenapadá mně polehčující okolnost. K odkládání řešení na vizitu pak už naprosto vůbec nic.

+5/−3
17.12.2013 11:44

O66t61a 93R42i17e38b49e73l 7194280549736

Nejste doktor a nebyl jste u toho. Mlčte, projevíte tím určitý stupeň inteligence. Zatím se Vám to moc nedaří...

+3/−12
17.12.2013 12:11

P18ř56e61m56e22k 84P90a28v16k50a 8958532208501

Pokud dítě prodělalo 24 průjmů, tak to bylo něco, na co měli rozhodně adekvátně reagovat, takové množství vyloučených tekutin by (samozřejmě v poměru) položilo i dospělého a (stejně adekvátně) měl nastat přísun tekutin. Jsem ochoten pochopit, že pacient umře při operaci, kdy je riziko prostě zřejmé a mnohdy neovlivnitelné, ale zanedbat hydrataci ročního dítěte je neodpustitelné.

+12/−1
17.12.2013 12:24

J96a13r88o41s67l72a11v 91N18o14v66á80k 7365178563347

Nemusí být doktor. Tohle ví každý s elementární znalostí biologie. Doktor není svatá kráva a je bohužel čím častějším jevem, že toho ví doktor méně než nedoktor.

+6/−1
17.12.2013 12:09

P94a70v60e90l 43D82o26l59n19í95č78e52k 3918233504531

Klasický argument "to ví přece každý". Takže lékařský diplom je vlastně na nic.

Takže až si třeba zlomíte ruku, tak místo v nemocnici si to necháte ošetřit naproti v pekařství, protože "tohle přece umí každej".

Klasické čecháčkovství - všechno umím, všechno vím a všemu rozumím.

Takové lidi jsem často vídal v švagrovo autoservisu, kterak mu tam vozili různými domácími "opravami" totálně zprasená auta a na otázku, proč tam s tím nepřijeli hned, tak taky odpovídali ve stylu: "No to byla jen taková blbost, né, já jsem myslel že to spravím sám, tomu přece rozumím, k...a néé?" resp. "mě to spravoval Franta vod nás, von je na to machr, a dělá to mnohem levněji..."

+1/−5
17.12.2013 12:52

Z45d14e48n18e16k 45B27e62d65n13a88r 7807306147389

Tak lékařský diplom je podmínkou k tomu, že daný lékař může léčit. To, ale nic nemění, že spousta z nás se při lehkých stavech léčí sama, případně léčí i své děti. Je vhodné k tomu mít relevantní informace a znalosti. Ty jsou nepochybně individuální. 

Jsou situace, kdy je třeba těch znalostí k zhodnocení problému spousta a pak situace jako je tato, kdy jich, tak moc potřeba není. Riziko dehydratace u průjmových onemocnění je dle mého, obecně známá informace. Nakonec hospitalizace malých dětí z důvodu zabránění dehydrataci patří k nejčastějším.  

No a k argumentu se zlomenou rukou. Samozřejmě, že ideální je nemocnice s rentgenem, ale to, že by se ruka měla zafixovat, nepochybně stejně jako všichni lékaři tuší i naprostá většina veřejnosti.

+2/0
17.12.2013 13:25

P65a32v45e88l 14D20o36l34n47í93č91e61k 3258803864501

Ale ano, já bych i vcelku souhlasil.

Mě jen zaráží ta (nejen) vaše suverénní jistota, že za to mohou lékaři a absolutně nehodláte připustit, že by to mohlo být jinak. Notabene po přečtení jednoho článku a dvakrát notabene na Idnesu.

Promiňte, ale já jak slyším něco ve smyslu "No, já sice nejsem doktor (automechanik, elektrikář, plynař...), ale zrovna tohle vím/umím taky, na tom nic není", tak zastříhám ušima. Od té doby, co jeden (bývalý) soused málem srovnal půl naší ulice se zemí poté, co si sám ubastlil plynový kotel, jsem proti takovým řečem značně skeptický. Ten prostý muž si taky myslel, že je chytřejší než plynaři (byť v tomto oboru neměl žádné vzdělání či kvalifikaci) a že je k ničemu nepotřebuje, protože takovou blbost přece dokáže i sám.

Ano, žádný papír o kvalifikaci nezaručuje, že dotyčný tomu oboru opravdu rozumí, ale ta pravděpodobnost, že se sekne, je oproti neodborníkovi minimální.

P.S.: Na chytrou otázku, co bych dělal, kdyby to byly moje děti, neumím odpovědět.

+1/0
17.12.2013 14:31







Najdete na iDNES.cz