Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Poválečné násilí na Němcích na Budínce státní zastupitelství odložilo

Kauzu Budínka spojenou s poválečným násilím na německém obyvatelstvu v Dobroníně na Jihlavsku dozorující státní zástupkyně Iveta Eichlerová odložila. Rozhodnutí nabylo právní moci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M38i81c75h16a20l 38K81u48c41h87t34a 6833734744672

Německá strana považuje otevření případu za nešťastné..., to se ani nedivím, když se ukázalo, že vrazi nebyli tak úplně Češi a oběti z hrdinné vsi SS nebyly úplná neviňátka.

+1/0
15.10.2013 15:37

T71o90m74á31š 64M16a41c39e85j35k89a 6751242377947

Já nějak nemůžu pochopit jak se lidé co po staletí pokojně žili vedle sebe, mnozí byli bilingvní, uzavírali smíšená manželství, slavili stejné svátky, chodili do stejného kostela, pracovali spolu, chodili spolu na zábavy, se mohli postupně začít nenávidět, navzájem se vyhánět, obírat se o majetky a vraždit. Ano nedělali to všichni, ale chyba byla ta, že ti slušní se neozvali a když jo, tak asi ne dost nahlas.

+3/0
15.10.2013 11:09

J98a93n 63S56t11o83d92o71l70a 7741690143980

V lidech je nenávist, ale rozumní ji umí potlačit a omezit. Když se ta nenávist začne uměle vyvolávat, tak se někteří neubrání. V tu chvíli ti "slušní" už nemají šanci nic změnit. Nejprve Henlein a celá říšská propaganda krmili české Němce, jak jsou Češi zlí. Bez toho by měli běžné sousedské spory, či spory o to, jestli mohou tam či once používat svůj jazyk, ale vždy by se nějak dohodli. Takhle tomu zprvu někteří a pak většina Němců propadla a začali se chovat hnusně k sousedům. V květnu 1945 se karta obrátila, kromě jiného o díky nesmyslným vraždám Čechů ze strany ustupujících německých vojsk. Často vlétli do vsi a pomlátili, koho potkali. Hned nastoupil pocit spravedlivé odplaty, kterou pak mnohdy přehnali i mnozí jinak rozumní Češi. To se stalo tenkrát. My bychom měli teď bránit pomluvám proti komukoli, šíření různých polopravd atd., protože se může snadno stát, že u někoho ta jiskra zažehne velkou nenávist a pro nějakou jinou skupinu to může skončit špatně, a pak třeba následně i pro další skupinu, a tak pořád dál.

+5/0
15.10.2013 12:22

B11a71r53b21o30r12a 66K84r90á57l31o49v45á 3301832472

Výstižné R^ Všichni bychom si měli uvědomit, že kdykoliv se může objevit nějaký člověk, který zblbne davy a ta "méněcenná" rasa najednou mohou být lidé vyšší než 1,7 m nebo všichni s hnědýma očima.

Zkrátka mějme na paměti, že nikdo není víc nebo míň proto, jakou má barvu kůže, víru či předky V

+1/0
15.10.2013 12:25

M16i34l13a91n 34K89o19i28š 4657542771290

Tuhle otázku nutno položit jiným - Hitlerovi, Henleinovi, Frankovi, ale i Benešovi s Masarykem.

+2/−1
15.10.2013 12:23

J14a56n 93S11t42o49d83o63l46a 7641920343380

Benešovi s Masarykem ne. Chyb se dopustili, ale pořád to byly běžné chyby v rámci demokratického systému, které se dají napravit a také se už od 20. let napravovaly. V soužití lidí vznikají nedorozumění, ale Beneš a Masaryk nastavili systém tak, aby se ta nedorozumění řešila. Ostatní jmenovaní byli zastánci rychlých a "jesných" řešení, která ovšem nevedou k ničemu.

+2/−1
15.10.2013 12:30

B24a13r16b34o60r47a 72K86r33á67l44o11v16á 3641212612

Rychlé a jasné řešení, čili odsun Němců, má na svědomí právě Beneš. Dohledejte si jeho projev k tomuto činu.

Měl stejnou rétoriku jako Hitler. Od té doby, co jsem si něco přečetla o odsunu Němců z Brna, vím, že máme máslo na hlavě - protože jsme se prostě chovali stejně. :-/

+1/−2
15.10.2013 12:32

Z35d54e74n33ě46k 80J43a62n30o17u95t 1462305104511

Odsun byl jediné možné řešení. Sudetští Němci byli pátá kolona a byli by jí i nadále, i teď. Nenalhávejme si že ne. Je dobře že jsme se jich zbavili. Vraždy a násilí je nepřijatelné, a za to jsme se my Češi už x-krát omlouvali. Ale samotný fakt odsunu byl správný. A koneckonců, i ta osdun a za to násilí de facto mohou nacisté, kteří tu strašnou spirálu smrti rozjeli. A drtivá většina Němců (i Sudetských) je podporovala, to je prostě fakt.

+2/−2
15.10.2013 12:46

T40o78m63á20š 86M12a92c15e16j15k42a 6791872597107

Já myslím, že debata začíná nabírat trochu jiný směr než o čem je jak článek tak vlákno.

+1/0
15.10.2013 12:48

B35a84r72b11o20r19a 28K10r90á42l68o53v14á 3521512362

Za to se omluvilo pár osvícených Čechů a většina národa je za to odsuzuje.

Sudetští Němci byli obyvatelé jako jiní, žádná pátá kolona. Normální lidé, dobří sousedé.

Tahle škatulata, kdy si lidé sami zabírali po Němcích byty a stavení, nebylo žádné dobré řešení.

Nevím, jaké v té době mohlo být jiné či lepší, ale tohle dobré řešení nebylo.

+1/−2
15.10.2013 12:56

Z66d32e26n14ě31k 52J53a33n59o41u48t 1682285144101

Sudetští Němci BYLI pátá kolona. To je prostě pravda, jakkoli nepříjemná. Vím to i z vyprávění svých prarodičů, kteří žili v ryze české obci v národnostně smíšeném území. Byli tam tedy starousedlíci, žádní přiběhlí úředníci a tak. Němci se vůči Čechům chovali povýšeně a dávali jim najevo kdo je v oblasti pánem. A po Mnichovu připadla celá ta oblast k Říši, včetně spousty českých obcí... Po válce de facto dobré řešení neexistovalo, ale odsun byl nejlepší z možných špatných řešení. Na tom trvám.

+1/−2
15.10.2013 13:19

B55a12r29b81o20r72a 28K88r41á22l77o72v76á 3271582882

Spousta Němců se tu chovala povýšeně, to je fakt.

Ale tajímalo by mě, jak by tu mohli jako pátá kolona po válce působit? Zkuste to domyslet. Třeba se shodneme na tom, že je to nesmysl.

Vy totiž jako důvod pro odsun vidíte to, že by tu byli jako pátá kolona, a to mi připadá nereálné. Proto se ptám, jak ten mechanismus vidíte.

0/−2
15.10.2013 13:23

Z62d63e77n74ě57k 70J55a77n81o40u48t 1512785704581

SUdetští Němci se nesmířil s existenčí Československa. Při první příležitosti se zachovali separatisticky. Heim ins Reich, říká Vám to něco ? A Hitler se na ně mohl (právem) spolehnout jako na rozvraceče státu (ČSR), který chtěl zlikvidovat. Chcete to snad popřít ? A dnes - pořád by jako menšina jistě chtěli další a další ústupky, tu autonomii, tu dvojí občatsví, atd. Viz slovensko-maďarské spory na jižním Slovensku... Ne ne, budďme rádi že toto máme vyřešeno. Nebylo by noc příjemného kdyby se člověk v Chebu, Karlových Varech, Liberci, Znojmě či Šumperku nedomluvil česky.

+1/0
15.10.2013 13:26

B80a85r42b23o50r83a 70K41r62á47l42o84v90á 3521792752

Já nic z toho nepopírám. Ale zajímá mě, jak by pátá kolona podle vás fungovala po válce bez Hitlera. Nefungovala, co?

0/0
15.10.2013 13:28

O16n11d52ř85e14j 49M39a52l83ý 3564513983783

Zapomínáte, že Sudeťáci se jako "pátá kolona" začali chovat dávno před Hitlerem už v 19. století, kdy byly největšími nepřáteli myšlenky rakousko-českého narovnání, neboť se obávali, že by ztratili své privilegované postavení. Navíc byli největšími příznivci tzv. velkoněmecké myšlenky, tedy připojení "německých okres" R-U k Německu. Jestliže Čechům šlo do roku 1918 spíše jenom o autonomii v rámci monarchie, tak oni už od druhé poloviny 19. století programově usilovali o odtržení.

+1/0
15.10.2013 13:59

V34i76k20t70o62r 95S85k44á14l17a 3159902322254

Přesně! Němci Čechy pohrdali. Brali se za vyšší rasu. To se stupňovalo před válkou a vyvrcholilo za protektorátu. Popírají to jen fašisté.

0/0
15.10.2013 16:15

Z36d24e85n63ě35k 12J63a42n50o35u83t 1542415564881

A ještě k té omluvě: za omluvu za české násilnosti nikdo rozumný autory omluvy neodsuzuje. Jenže často se nejednalo o tuto omluvu, ale o omluvu za odsun jakožto takový. A to už je rozhodně špatně, a za to je odsouzení namístě. Mimochodem, omluva za odsun jakožto takový byla vedle předčasného zrušení trestu smrti největší chyba exprezidenta Havla.

+1/−1
15.10.2013 13:22

B38a92r42b70o61r37a 70K31r23á37l55o92v41á 3111922462

Vidím, že se neshodneme v zásadních bodech. Včetně zrušení trestu smrti.

Snad se jen zeptám, co myslíte tím "předčasného". Měl podle vás být zrušen, ale jindy? Proč?

0/−2
15.10.2013 13:24

Z93d80e34n12ě37k 97J92a25n95o24u91t 1362835854181

Trest smrti pro úkladné vrahy, vícenásobné vrahy a vrahy dětí neměl být zrušen nikdy. Toť můj názor. Ale vím že jeho obnovení je nyní nereálné, tak nemá cenu o tom diskutovat.

0/−1
15.10.2013 13:27

B64a39r54b75o23r72a 29K70r86á65l91o71v35á 3781192322

A vy myslíte, že u těchto vrahů nehrozí justiční omyl?

0/0
15.10.2013 13:29

Z41d56e87n88ě72k 17J53a61n40o10u26t 1742465454431

V případě testu DNA ne.

0/0
15.10.2013 13:30

B47a37r29b90o62r85a 34K79r73á73l19o46v45á 3441352662

Ten není možný vždycky, protože ne vždy je na místě činu či na oběti k dispozici vzorek. A i když je - tak to nemusí znamenat, že člověk, jehož třeba vlasy to jsou, je vrah.

Na idnesu dohledáte justiční omyly z USA, které vypluly na povrch nyní - a to byli lidé odsouzení na základě testů DNA.

0/0
15.10.2013 13:33

V46i86k90t60o79r 94S96k44á57l84a 3929452222554

Sudetští nebyli "normální lidé", byli pátá kolona! Byli to lidé, kteří rozbili ČSR, 98% jich hlasovalo pro Henleina, vraždili Čechy a vyháněli je z českého historického území...Za protektorátu masově vstupovali do SS a gestapa (tam jich bylo % nejvíce ze všech žup ve Třetí říši), dělali tlumočníky při bestiálních výsleších českých odbojářů na gestapu, údajně byli i při vyvražďování Lidic....Připomínám výrok Brněnských Němců, že po "vítězné válce budou českýma lebkama dláždit brněnská náměstí"....Děkujme Bohu, že byli po válce odsunuti!!!

0/0
15.10.2013 16:14

V54i34k51t32o54r 44S15k87á55l46a 3169752242254

Neviděl bych to tak růžově. Němci dlouhou dobu Čechy pohrdali a považovali je za podřadné. To se ještě znásobilo po vzniku ČSR, kdy již nebyli ve státě dominantní. Následovala hospodářská krize, která postihla pohraničí daleko silněji než vnitrozemí, nástup Hitlera...Ano, Němci Čechy v r. 1938, 1939 vyháněli, kradli majetky, vraždili...za protektorátu nás vraždili, mučili a chtěli vyhladit...Jestliže došlo po válce k několika excesům, je třeba se na to dívat v souvislostech a historickou optikou...Zrovna zde se jednalo o vesnici SS a mrtví byli pozůstatkem vyřizování účtů mezi Němci navzájem.

0/0
15.10.2013 16:09

R63i69c17h26a14r42d 79P87o54d83z63i51m39e84k 2421777916

Nechápu, že se tahle kauza vůbec ještě otevírala. Po takový době už to nemá smysl řešit.

+1/−4
15.10.2013 11:03

B87a67r28b29o84r94a 23K89r90á60l58o40v54á 3541132802

Jak se to vezme... Němci už jsou s tím vyrovnaní, ale Češi ještě ne. Protože málokdo z Čechů dokáže uznat, že všechen ten hnus, který snášeli naši předkové během války, pak Němcům vrátili na konci.

A to bychom si prostě přiznat měli. Že - byť z pochopitelných důvodů - chovali se i Češi vůči Němcům jako zvířata.

+1/0
15.10.2013 12:21

J81a80n 86S77t76o41d79o75l66a 7791660683130

Otevřít a co nejdůkladněji to vyšetřit je třeba už jen z toho důvodu, aby se prokázalo, jestli se "Češi vůči Němcům chovlai jako zvířata". Třeba se zjistí, že tomu tak vždy nebylo. Každopádně vyšetření je důležité, ať už je výsledek jakýkoli - samozřejmě myslím spravedlivý, ne že si ho někdo přizpůsobí.

0/−1
15.10.2013 12:26

B14a30r54b77o54r27a 18K94r94á77l74o93v36á 3231802302

Tak podstatné je, že se tak vůbec dělo (jak i sám přiznáváte). Jestli vždy nebo jestli nechali nějakou německou rodinu odejít "jen tak", to už nehraje velkou roli.

0/0
15.10.2013 12:31

J56a10n 39S59t69o57d14o55l10a 7241560863510

Musíme prozkoumat každý konkrétní čin, pokud je to možné. Když řekneme "Češi se chovali stejně jako Němci", tak je to generalizace, navíc nepravdivá.

0/0
15.10.2013 12:46

R61i15c37h54a85r85d 40P13o62d98z36i94m84e85k 2121227826

No a co? To byla jen klasická příčina a důsledek. Nelze to soudit z dnešního pravdoláskařského pohledu. Rozhodně nemá cenu se v tom teď šťourat a honit potenciální viníky skoro 70 let staré události. K čemu?

0/−3
15.10.2013 13:00

B50a27r97b54o19r79a 37K18r42á55l26o98v77á 3401692302

No, nebýt místního cenzora, pošlu vás velmi nevybíravě k šípku, vy pravdolásko :-/ Za to, jak si s tímhle odkazem VH vytíráte zadek.

0/−1
15.10.2013 13:09

R53i42c72h47a48r49d 37P50o27d92z10i13m64e83k 2711127426

Takže Němci nám tady za války systematicky vyvražďovali obyvatelstvo a my se budeme stydět za pár mrtvejch Němců na konci války, který ze vzteku zabili zdrcený, přeživší Češi? To je nějaký na hlavu postavený ne? Uznávám, že je to smutný, ale netřeba to dál rozmazávat. Prostě byla taková doba a byl to jen důsledek toho co tu Německo napáchalo za 6 let války.

0/0
15.10.2013 16:28

J26a72n 39S88t95o51d34o98l45a 7531390243140

Viníky je třeba honit a nepřestat ze dvou důvodů: 1) aby byli potrestáni za svůj čin. 2) abychom se z toho poučili a nedělali to znovu, aby mohlo dojít k odpuštění a vyléčení rány, kterou každý zločin způsobí. Dvojka je ještě důležitější než jednička, proto se stále ještě chytají století váleční zločinci. "Pravdaláska" s tímhle nemá vůbec nic společného.

+2/0
15.10.2013 13:24

R84i68c65h73a41r52d 38P74o43d11z89i57m37e26k 2781347536

Nevím jak jste starý, ale taky dáte svému synovi až mu bude 50 facku za to, že něco provedl ve 3 třídě? To už prostě dávno odnes čas a vrtat se ve starých ranách nemá za mák smyslu. Stejně jsou už všichni aktéři buď mrtví nebo těsně nad hrobem, tak koho chcete trestat?

0/0
15.10.2013 16:32

J58a83n 23S65t60o66d40o40l56a 7901470473130

Prohřešek na pár facek má cenu řešit hned, odložené facky nemají smysl, snad vidíte rozdíl mezi tajným kouřením za školou a vraždou. Tady jde o případné vraždy. Pokud článek uvádí vše správně, tak z tohoto soudního rozhodnutí vidíte, že smysl mělo: Konkrétní obvinění se neprokázala, např. lidé nebyli ubiti motykami atd., a potomci mrtvých považují věc za vyřešenou. Mezi lidmi to tak chodí, že zásadní otázky hlodají v lidech po generace. Pokud by se nad tím jen mávlo rukou, že už se to stalo dávno, tak se to po x generacích vynoří jako velká křivda a způsobí to další velké problémy. Mistr Jan Hus byl upálen před 600 lety, někteří lidé to stále berou jako křivdu, konkrétní viníci jeho smrti zaručeně nežijí a možná nejsou ani dohledatelní. Důkladné vyšetření zásadních zločinů pomůže tomu, že se to s námi nepotáhne donekonečna - zaměřte se spíš na můj bod č. 2 než na trestání konkrétního viníka. Zpět k Husovi. V 90. letech o tom papež uspořádal vědecké sympozium a omluvil se. Možná to pomohlo, víc už udělat nejde, ale bylo to příliš pozdě, jak možná cítíte. Také proto je třeba zločiny vyšetřit co nejdříve, když aspoň ještě žijí viníci.

0/0
16.10.2013 11:19

R94i96c35h23a18r41d 46P89o52d29z73i67m81e71k 2491417686

Souhlasím s vámi. K tomu Husovi, Ono to té církvi taky trvalo než uznali tuhle svoji vraždu, ale to je trošku jiný případ nejde o žádné vyšetřování honění viníků. Stačilo jen říct: jo jsme (byli jsme) tmářkská banda diletantů. Mrzí nás to Jan Hus nebyl kacíř a byl upálen nevinně. Pokud tady na Budínce došlo k vraždám nevinných lidí mělo se to řešit v následujících letech za doby kdy ještě bylo možné něco vypátrat a viníky postavit před soud. Teď už po tolika letech maximálně obec, popř stát může jen vyjádřit lístost postavit tam těm pár zabitým pomník a jít od toho. Stejně jako to udělala církev s Husem. Ne se ale snažit rozjíždět nějaký pátrání po konkrétních lidech. To prostě nemá význam.

0/0
16.10.2013 12:56

J35a55n 74S90t94o55d10o47l33a 7121350423840

Reagoval jsem na příspěvek, který se spíše doby před válkou, kde MK smíchal Masaryka a Beneše s představiteli českých i říšských Němců před válkou. Masaryk a Beneš jako významné postavy pro vytvoření Československa nastavili pravidla tak, že sice zvýhodňovala Čechy vůči Němcům, ale také existovala demoktracie, která postupně obrušovala hrany. Odsun už je jiná kapitola, jednalo se o téměř totalitní systém, Beneš už byl trochu mimo. Nicméně odsun byl tak složitou otázkou, že na hodnocení si netroufnu. Odsun a jeho okolnosti jsou také proto komplikované, že různí lidé přicházejí s velmi různými závěry,takže i okolnosti brněnského odsunu nemusí být takové, jako jste se dočetla.

0/0
15.10.2013 12:44

B61a89r36b40o15r91a 31K24r17á46l86o63v16á 3631492972

Já četla výpovědi očitých svědků...

0/0
15.10.2013 13:11

J78a93n 90S98t87o64d91o71l21a 7101510353750

Očití svědkové nemusí být pravdivými svědky. Takové výpovědi se srovnávají s mnoha dalšími důkazy, a stejně nemusíme dojít k naprosto nezpochybnitelné pravdě. Tém neshazuji to, co jste četla, jen že očití svědkové vůbec nemusí být spolehlivým zdrojem informací.

0/0
15.10.2013 13:17

B84a39r20b56o66r67a 83K41r50á65l56o20v54á 3281182872

Víte, já nepotřebuji vědět přesný počet Němců, které Češi při odsunu zabili. Já mám - díky tomu, co jsem četla - představu o tom, jak to probíhalo, a že Češi Němce zabíjeli i mučili.

Tyto okolnosti jsou pro mě podstatné a v tom jsou ty informace spolehlivé.

To, kolik lidí to bylo, už nikdy nikdo dohromady nedá.

+1/0
15.10.2013 13:21

J37a88n 90S59t49o54d17o44l43a 7961950963640

Já nemluvím o počtech. Možná vaše představa vůbec neodpovídá realitě. Ta mohla být lepší ale i horší. Jediné, co jsme chtěl říci, je, že výpovědi očitých svědků nemusí být pravdivé.

0/0
15.10.2013 13:26

B29a15r50b94o47r32a 17K75r17á48l95o65v66á 3371372442

Moje představa odpovídá realitě. Bohužel. A i kdybych připustila, že by někdo z nich lhal, či přeháněl, pořád je to nechutné svinstvo - co někteří Češi po válce dělali.

0/0
15.10.2013 13:31

J88a42n 46S82t83o82d21o59l74a 7351390313750

Dobře, jste si jistá, tak už nemáme o čem dále mluvit.

0/0
15.10.2013 13:51

L23e69n70k85a 75S31v60o15b24o16d94o11v21á 2306495937935

"Podle některých zpráv lidé Němce na konci války ubili lopatami a motykami. Antropologové to nepotvrdili." Zajímalo by mě, k čemu tedy antropologové dospěli. Nejprve v roce 2011 DNA totožnost nepotvrdilo, teď je pozůstalí pohřbili, je v tom celkem maglajs. Všichni ale byli členy NSDAP, mno, jak to přesně bylo se asi nedozvíme, ale asi bych se přiklonila k tomu pohřbít a nevytahovat.

+3/0
15.10.2013 10:11

Z82d26e78n10ě54k 63J59a24n79o45u92t 1902295214911

R^ Přesně tak. Byli to lidi, tak je důstojně pochovejme. Ale s velkou pravděpodobností to byli lidi kteří se dopouštěli zla na českých spoluobčanech, a kdyby přežili tak by za to byli po právu potrestáni, pravděpodobně odsunem Heim ins Reich kam sami chtěli. Takže žádné oslavy atd., prostě důstojné uložení do hrobu a šmytec.

+4/−1
15.10.2013 10:38

T84o10m92á77š 35M79a89c15e76j38k73a 6361502817727

Nemyslel jste šmitec?

0/0
15.10.2013 11:04
Foto

R62i70c64h80a52r22d 52N75e67u16g20e71b95a84u67e24r 6938939136252

Nikdo nechce nic oslavovat. Ale ptáme se: Když nebyli ubiti lopatami, jak tedy zemřeli?

Členství v NSDAP jistě byl a je trestný čin. Ovšem nikoli na trest smrti! Odsunem byli potrestáni všichni. I ti, kdo se ničeho nedopouštěli.

+2/0
15.10.2013 11:44

B20a36r71b68o23r91a 21K12r70á79l37o19v41á 3171822312

Kde je informace o členství v NSDAP? Nikde ji nemohu najít...

0/0
15.10.2013 12:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.