Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Poválečné násilí na Němcích na Budínce státní zastupitelství odložilo

Kauzu Budínka spojenou s poválečným násilím na německém obyvatelstvu v Dobroníně na Jihlavsku dozorující státní zástupkyně Iveta Eichlerová odložila. Rozhodnutí nabylo právní moci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96i14c94h76a31l 33K75u42c86h46t24a 6733534324132

Německá strana považuje otevření případu za nešťastné..., to se ani nedivím, když se ukázalo, že vrazi nebyli tak úplně Češi a oběti z hrdinné vsi SS nebyly úplná neviňátka.

+1/0
15.10.2013 15:37

T19o20m95á90š 19M65a40c80e90j59k15a 6291452407957

Já nějak nemůžu pochopit jak se lidé co po staletí pokojně žili vedle sebe, mnozí byli bilingvní, uzavírali smíšená manželství, slavili stejné svátky, chodili do stejného kostela, pracovali spolu, chodili spolu na zábavy, se mohli postupně začít nenávidět, navzájem se vyhánět, obírat se o majetky a vraždit. Ano nedělali to všichni, ale chyba byla ta, že ti slušní se neozvali a když jo, tak asi ne dost nahlas.

+3/0
15.10.2013 11:09

J98a53n 40S35t20o23d73o38l76a 7401950193240

V lidech je nenávist, ale rozumní ji umí potlačit a omezit. Když se ta nenávist začne uměle vyvolávat, tak se někteří neubrání. V tu chvíli ti "slušní" už nemají šanci nic změnit. Nejprve Henlein a celá říšská propaganda krmili české Němce, jak jsou Češi zlí. Bez toho by měli běžné sousedské spory, či spory o to, jestli mohou tam či once používat svůj jazyk, ale vždy by se nějak dohodli. Takhle tomu zprvu někteří a pak většina Němců propadla a začali se chovat hnusně k sousedům. V květnu 1945 se karta obrátila, kromě jiného o díky nesmyslným vraždám Čechů ze strany ustupujících německých vojsk. Často vlétli do vsi a pomlátili, koho potkali. Hned nastoupil pocit spravedlivé odplaty, kterou pak mnohdy přehnali i mnozí jinak rozumní Češi. To se stalo tenkrát. My bychom měli teď bránit pomluvám proti komukoli, šíření různých polopravd atd., protože se může snadno stát, že u někoho ta jiskra zažehne velkou nenávist a pro nějakou jinou skupinu to může skončit špatně, a pak třeba následně i pro další skupinu, a tak pořád dál.

+5/0
15.10.2013 12:22

B97a55r22b20o48r49a 49K30r10á90l98o17v65á 3321142262

Výstižné R^ Všichni bychom si měli uvědomit, že kdykoliv se může objevit nějaký člověk, který zblbne davy a ta "méněcenná" rasa najednou mohou být lidé vyšší než 1,7 m nebo všichni s hnědýma očima.

Zkrátka mějme na paměti, že nikdo není víc nebo míň proto, jakou má barvu kůže, víru či předky V

+1/0
15.10.2013 12:25

M26i14l40a11n 89K46o70i42š 4287212881440

Tuhle otázku nutno položit jiným - Hitlerovi, Henleinovi, Frankovi, ale i Benešovi s Masarykem.

+2/−1
15.10.2013 12:23

J80a28n 60S22t55o26d82o44l47a 7941790953890

Benešovi s Masarykem ne. Chyb se dopustili, ale pořád to byly běžné chyby v rámci demokratického systému, které se dají napravit a také se už od 20. let napravovaly. V soužití lidí vznikají nedorozumění, ale Beneš a Masaryk nastavili systém tak, aby se ta nedorozumění řešila. Ostatní jmenovaní byli zastánci rychlých a "jesných" řešení, která ovšem nevedou k ničemu.

+2/−1
15.10.2013 12:30

B74a98r61b41o27r53a 90K69r22á60l35o65v17á 3331602842

Rychlé a jasné řešení, čili odsun Němců, má na svědomí právě Beneš. Dohledejte si jeho projev k tomuto činu.

Měl stejnou rétoriku jako Hitler. Od té doby, co jsem si něco přečetla o odsunu Němců z Brna, vím, že máme máslo na hlavě - protože jsme se prostě chovali stejně. :-/

+1/−2
15.10.2013 12:32

Z91d36e59n14ě49k 80J39a86n60o49u49t 1682775304331

Odsun byl jediné možné řešení. Sudetští Němci byli pátá kolona a byli by jí i nadále, i teď. Nenalhávejme si že ne. Je dobře že jsme se jich zbavili. Vraždy a násilí je nepřijatelné, a za to jsme se my Češi už x-krát omlouvali. Ale samotný fakt odsunu byl správný. A koneckonců, i ta osdun a za to násilí de facto mohou nacisté, kteří tu strašnou spirálu smrti rozjeli. A drtivá většina Němců (i Sudetských) je podporovala, to je prostě fakt.

+2/−2
15.10.2013 12:46

T44o21m24á47š 18M11a10c66e97j74k68a 6671352567477

Já myslím, že debata začíná nabírat trochu jiný směr než o čem je jak článek tak vlákno.

+1/0
15.10.2013 12:48

B91a32r59b67o13r52a 45K84r35á27l31o54v65á 3141502102

Za to se omluvilo pár osvícených Čechů a většina národa je za to odsuzuje.

Sudetští Němci byli obyvatelé jako jiní, žádná pátá kolona. Normální lidé, dobří sousedé.

Tahle škatulata, kdy si lidé sami zabírali po Němcích byty a stavení, nebylo žádné dobré řešení.

Nevím, jaké v té době mohlo být jiné či lepší, ale tohle dobré řešení nebylo.

+1/−2
15.10.2013 12:56

Z43d40e12n31ě95k 18J22a75n77o90u69t 1602395794231

Sudetští Němci BYLI pátá kolona. To je prostě pravda, jakkoli nepříjemná. Vím to i z vyprávění svých prarodičů, kteří žili v ryze české obci v národnostně smíšeném území. Byli tam tedy starousedlíci, žádní přiběhlí úředníci a tak. Němci se vůči Čechům chovali povýšeně a dávali jim najevo kdo je v oblasti pánem. A po Mnichovu připadla celá ta oblast k Říši, včetně spousty českých obcí... Po válce de facto dobré řešení neexistovalo, ale odsun byl nejlepší z možných špatných řešení. Na tom trvám.

+1/−2
15.10.2013 13:19

B14a39r23b56o26r18a 19K26r79á97l35o88v30á 3851562432

Spousta Němců se tu chovala povýšeně, to je fakt.

Ale tajímalo by mě, jak by tu mohli jako pátá kolona po válce působit? Zkuste to domyslet. Třeba se shodneme na tom, že je to nesmysl.

Vy totiž jako důvod pro odsun vidíte to, že by tu byli jako pátá kolona, a to mi připadá nereálné. Proto se ptám, jak ten mechanismus vidíte.

0/−2
15.10.2013 13:23

Z62d56e73n34ě37k 32J35a51n82o20u83t 1882215824841

SUdetští Němci se nesmířil s existenčí Československa. Při první příležitosti se zachovali separatisticky. Heim ins Reich, říká Vám to něco ? A Hitler se na ně mohl (právem) spolehnout jako na rozvraceče státu (ČSR), který chtěl zlikvidovat. Chcete to snad popřít ? A dnes - pořád by jako menšina jistě chtěli další a další ústupky, tu autonomii, tu dvojí občatsví, atd. Viz slovensko-maďarské spory na jižním Slovensku... Ne ne, budďme rádi že toto máme vyřešeno. Nebylo by noc příjemného kdyby se člověk v Chebu, Karlových Varech, Liberci, Znojmě či Šumperku nedomluvil česky.

+1/0
15.10.2013 13:26

B55a54r14b26o24r52a 56K34r90á34l23o31v32á 3701292912

Já nic z toho nepopírám. Ale zajímá mě, jak by pátá kolona podle vás fungovala po válce bez Hitlera. Nefungovala, co?

0/0
15.10.2013 13:28

O88n31d56ř17e13j 64M55a85l81ý 3144703733163

Zapomínáte, že Sudeťáci se jako "pátá kolona" začali chovat dávno před Hitlerem už v 19. století, kdy byly největšími nepřáteli myšlenky rakousko-českého narovnání, neboť se obávali, že by ztratili své privilegované postavení. Navíc byli největšími příznivci tzv. velkoněmecké myšlenky, tedy připojení "německých okres" R-U k Německu. Jestliže Čechům šlo do roku 1918 spíše jenom o autonomii v rámci monarchie, tak oni už od druhé poloviny 19. století programově usilovali o odtržení.

+1/0
15.10.2013 13:59

V34i29k14t96o22r 78S43k25á69l41a 3909152322824

Přesně! Němci Čechy pohrdali. Brali se za vyšší rasu. To se stupňovalo před válkou a vyvrcholilo za protektorátu. Popírají to jen fašisté.

0/0
15.10.2013 16:15

Z10d23e10n12ě79k 63J27a93n66o64u75t 1802905984271

A ještě k té omluvě: za omluvu za české násilnosti nikdo rozumný autory omluvy neodsuzuje. Jenže často se nejednalo o tuto omluvu, ale o omluvu za odsun jakožto takový. A to už je rozhodně špatně, a za to je odsouzení namístě. Mimochodem, omluva za odsun jakožto takový byla vedle předčasného zrušení trestu smrti největší chyba exprezidenta Havla.

+1/−1
15.10.2013 13:22

B44a19r80b82o27r66a 14K18r34á19l90o85v75á 3291892652

Vidím, že se neshodneme v zásadních bodech. Včetně zrušení trestu smrti.

Snad se jen zeptám, co myslíte tím "předčasného". Měl podle vás být zrušen, ale jindy? Proč?

0/−2
15.10.2013 13:24

Z11d80e81n55ě71k 80J12a90n19o87u39t 1612495304411

Trest smrti pro úkladné vrahy, vícenásobné vrahy a vrahy dětí neměl být zrušen nikdy. Toť můj názor. Ale vím že jeho obnovení je nyní nereálné, tak nemá cenu o tom diskutovat.

0/−1
15.10.2013 13:27

B87a43r96b34o31r19a 32K14r26á95l15o74v91á 3881772512

A vy myslíte, že u těchto vrahů nehrozí justiční omyl?

0/0
15.10.2013 13:29

Z74d76e97n74ě98k 18J53a55n62o17u89t 1722395364511

V případě testu DNA ne.

0/0
15.10.2013 13:30

B67a14r77b12o51r77a 93K67r56á78l75o64v58á 3661152202

Ten není možný vždycky, protože ne vždy je na místě činu či na oběti k dispozici vzorek. A i když je - tak to nemusí znamenat, že člověk, jehož třeba vlasy to jsou, je vrah.

Na idnesu dohledáte justiční omyly z USA, které vypluly na povrch nyní - a to byli lidé odsouzení na základě testů DNA.

0/0
15.10.2013 13:33

V11i41k46t64o84r 51S55k41á78l89a 3519712242284

Sudetští nebyli "normální lidé", byli pátá kolona! Byli to lidé, kteří rozbili ČSR, 98% jich hlasovalo pro Henleina, vraždili Čechy a vyháněli je z českého historického území...Za protektorátu masově vstupovali do SS a gestapa (tam jich bylo % nejvíce ze všech žup ve Třetí říši), dělali tlumočníky při bestiálních výsleších českých odbojářů na gestapu, údajně byli i při vyvražďování Lidic....Připomínám výrok Brněnských Němců, že po "vítězné válce budou českýma lebkama dláždit brněnská náměstí"....Děkujme Bohu, že byli po válce odsunuti!!!

0/0
15.10.2013 16:14

V74i88k54t46o70r 23S85k35á72l79a 3199512942334

Neviděl bych to tak růžově. Němci dlouhou dobu Čechy pohrdali a považovali je za podřadné. To se ještě znásobilo po vzniku ČSR, kdy již nebyli ve státě dominantní. Následovala hospodářská krize, která postihla pohraničí daleko silněji než vnitrozemí, nástup Hitlera...Ano, Němci Čechy v r. 1938, 1939 vyháněli, kradli majetky, vraždili...za protektorátu nás vraždili, mučili a chtěli vyhladit...Jestliže došlo po válce k několika excesům, je třeba se na to dívat v souvislostech a historickou optikou...Zrovna zde se jednalo o vesnici SS a mrtví byli pozůstatkem vyřizování účtů mezi Němci navzájem.

0/0
15.10.2013 16:09

R52i93c88h56a96r88d 41P91o71d65z25i57m45e32k 2601367326

Nechápu, že se tahle kauza vůbec ještě otevírala. Po takový době už to nemá smysl řešit.

+1/−4
15.10.2013 11:03

B53a37r29b11o75r14a 29K44r95á24l15o72v83á 3741102592

Jak se to vezme... Němci už jsou s tím vyrovnaní, ale Češi ještě ne. Protože málokdo z Čechů dokáže uznat, že všechen ten hnus, který snášeli naši předkové během války, pak Němcům vrátili na konci.

A to bychom si prostě přiznat měli. Že - byť z pochopitelných důvodů - chovali se i Češi vůči Němcům jako zvířata.

+1/0
15.10.2013 12:21

J18a35n 95S62t24o26d39o27l82a 7271870303220

Otevřít a co nejdůkladněji to vyšetřit je třeba už jen z toho důvodu, aby se prokázalo, jestli se "Češi vůči Němcům chovlai jako zvířata". Třeba se zjistí, že tomu tak vždy nebylo. Každopádně vyšetření je důležité, ať už je výsledek jakýkoli - samozřejmě myslím spravedlivý, ne že si ho někdo přizpůsobí.

0/−1
15.10.2013 12:26

B77a63r74b46o57r65a 23K75r32á76l89o68v22á 3111732352

Tak podstatné je, že se tak vůbec dělo (jak i sám přiznáváte). Jestli vždy nebo jestli nechali nějakou německou rodinu odejít "jen tak", to už nehraje velkou roli.

0/0
15.10.2013 12:31

J28a86n 90S25t97o37d95o64l73a 7181360963120

Musíme prozkoumat každý konkrétní čin, pokud je to možné. Když řekneme "Češi se chovali stejně jako Němci", tak je to generalizace, navíc nepravdivá.

0/0
15.10.2013 12:46

R27i57c26h97a31r28d 60P40o36d36z19i85m83e85k 2581167926

No a co? To byla jen klasická příčina a důsledek. Nelze to soudit z dnešního pravdoláskařského pohledu. Rozhodně nemá cenu se v tom teď šťourat a honit potenciální viníky skoro 70 let staré události. K čemu?

0/−3
15.10.2013 13:00

B11a25r65b90o63r39a 96K15r24á49l66o19v71á 3491392262

No, nebýt místního cenzora, pošlu vás velmi nevybíravě k šípku, vy pravdolásko :-/ Za to, jak si s tímhle odkazem VH vytíráte zadek.

0/−1
15.10.2013 13:09

R72i14c28h73a70r90d 82P22o94d90z60i80m38e23k 2511477586

Takže Němci nám tady za války systematicky vyvražďovali obyvatelstvo a my se budeme stydět za pár mrtvejch Němců na konci války, který ze vzteku zabili zdrcený, přeživší Češi? To je nějaký na hlavu postavený ne? Uznávám, že je to smutný, ale netřeba to dál rozmazávat. Prostě byla taková doba a byl to jen důsledek toho co tu Německo napáchalo za 6 let války.

0/0
15.10.2013 16:28

J79a16n 20S40t21o63d28o28l92a 7161770933300

Viníky je třeba honit a nepřestat ze dvou důvodů: 1) aby byli potrestáni za svůj čin. 2) abychom se z toho poučili a nedělali to znovu, aby mohlo dojít k odpuštění a vyléčení rány, kterou každý zločin způsobí. Dvojka je ještě důležitější než jednička, proto se stále ještě chytají století váleční zločinci. "Pravdaláska" s tímhle nemá vůbec nic společného.

+2/0
15.10.2013 13:24

R63i85c79h69a21r80d 39P41o31d19z42i53m94e71k 2771257756

Nevím jak jste starý, ale taky dáte svému synovi až mu bude 50 facku za to, že něco provedl ve 3 třídě? To už prostě dávno odnes čas a vrtat se ve starých ranách nemá za mák smyslu. Stejně jsou už všichni aktéři buď mrtví nebo těsně nad hrobem, tak koho chcete trestat?

0/0
15.10.2013 16:32

J11a97n 28S60t91o42d28o84l60a 7491100543770

Prohřešek na pár facek má cenu řešit hned, odložené facky nemají smysl, snad vidíte rozdíl mezi tajným kouřením za školou a vraždou. Tady jde o případné vraždy. Pokud článek uvádí vše správně, tak z tohoto soudního rozhodnutí vidíte, že smysl mělo: Konkrétní obvinění se neprokázala, např. lidé nebyli ubiti motykami atd., a potomci mrtvých považují věc za vyřešenou. Mezi lidmi to tak chodí, že zásadní otázky hlodají v lidech po generace. Pokud by se nad tím jen mávlo rukou, že už se to stalo dávno, tak se to po x generacích vynoří jako velká křivda a způsobí to další velké problémy. Mistr Jan Hus byl upálen před 600 lety, někteří lidé to stále berou jako křivdu, konkrétní viníci jeho smrti zaručeně nežijí a možná nejsou ani dohledatelní. Důkladné vyšetření zásadních zločinů pomůže tomu, že se to s námi nepotáhne donekonečna - zaměřte se spíš na můj bod č. 2 než na trestání konkrétního viníka. Zpět k Husovi. V 90. letech o tom papež uspořádal vědecké sympozium a omluvil se. Možná to pomohlo, víc už udělat nejde, ale bylo to příliš pozdě, jak možná cítíte. Také proto je třeba zločiny vyšetřit co nejdříve, když aspoň ještě žijí viníci.

0/0
16.10.2013 11:19

R83i14c28h74a37r73d 11P67o12d69z17i26m58e96k 2771867266

Souhlasím s vámi. K tomu Husovi, Ono to té církvi taky trvalo než uznali tuhle svoji vraždu, ale to je trošku jiný případ nejde o žádné vyšetřování honění viníků. Stačilo jen říct: jo jsme (byli jsme) tmářkská banda diletantů. Mrzí nás to Jan Hus nebyl kacíř a byl upálen nevinně. Pokud tady na Budínce došlo k vraždám nevinných lidí mělo se to řešit v následujících letech za doby kdy ještě bylo možné něco vypátrat a viníky postavit před soud. Teď už po tolika letech maximálně obec, popř stát může jen vyjádřit lístost postavit tam těm pár zabitým pomník a jít od toho. Stejně jako to udělala církev s Husem. Ne se ale snažit rozjíždět nějaký pátrání po konkrétních lidech. To prostě nemá význam.

0/0
16.10.2013 12:56

J91a49n 12S26t15o78d74o68l71a 7531600843590

Reagoval jsem na příspěvek, který se spíše doby před válkou, kde MK smíchal Masaryka a Beneše s představiteli českých i říšských Němců před válkou. Masaryk a Beneš jako významné postavy pro vytvoření Československa nastavili pravidla tak, že sice zvýhodňovala Čechy vůči Němcům, ale také existovala demoktracie, která postupně obrušovala hrany. Odsun už je jiná kapitola, jednalo se o téměř totalitní systém, Beneš už byl trochu mimo. Nicméně odsun byl tak složitou otázkou, že na hodnocení si netroufnu. Odsun a jeho okolnosti jsou také proto komplikované, že různí lidé přicházejí s velmi různými závěry,takže i okolnosti brněnského odsunu nemusí být takové, jako jste se dočetla.

0/0
15.10.2013 12:44

B41a39r86b53o34r37a 34K29r44á14l24o17v97á 3381212432

Já četla výpovědi očitých svědků...

0/0
15.10.2013 13:11

J43a44n 50S96t44o57d59o51l61a 7781350523150

Očití svědkové nemusí být pravdivými svědky. Takové výpovědi se srovnávají s mnoha dalšími důkazy, a stejně nemusíme dojít k naprosto nezpochybnitelné pravdě. Tém neshazuji to, co jste četla, jen že očití svědkové vůbec nemusí být spolehlivým zdrojem informací.

0/0
15.10.2013 13:17

B64a29r49b82o52r38a 77K39r14á71l50o61v95á 3561452862

Víte, já nepotřebuji vědět přesný počet Němců, které Češi při odsunu zabili. Já mám - díky tomu, co jsem četla - představu o tom, jak to probíhalo, a že Češi Němce zabíjeli i mučili.

Tyto okolnosti jsou pro mě podstatné a v tom jsou ty informace spolehlivé.

To, kolik lidí to bylo, už nikdy nikdo dohromady nedá.

+1/0
15.10.2013 13:21

J18a16n 50S63t34o38d18o20l87a 7241820783440

Já nemluvím o počtech. Možná vaše představa vůbec neodpovídá realitě. Ta mohla být lepší ale i horší. Jediné, co jsme chtěl říci, je, že výpovědi očitých svědků nemusí být pravdivé.

0/0
15.10.2013 13:26

B91a55r11b81o24r78a 83K74r34á55l10o42v14á 3381722982

Moje představa odpovídá realitě. Bohužel. A i kdybych připustila, že by někdo z nich lhal, či přeháněl, pořád je to nechutné svinstvo - co někteří Češi po válce dělali.

0/0
15.10.2013 13:31

J48a10n 24S63t52o71d84o87l79a 7351210383930

Dobře, jste si jistá, tak už nemáme o čem dále mluvit.

0/0
15.10.2013 13:51

L37e54n97k93a 22S25v48o79b81o77d61o22v82á 2606495307305

"Podle některých zpráv lidé Němce na konci války ubili lopatami a motykami. Antropologové to nepotvrdili." Zajímalo by mě, k čemu tedy antropologové dospěli. Nejprve v roce 2011 DNA totožnost nepotvrdilo, teď je pozůstalí pohřbili, je v tom celkem maglajs. Všichni ale byli členy NSDAP, mno, jak to přesně bylo se asi nedozvíme, ale asi bych se přiklonila k tomu pohřbít a nevytahovat.

+3/0
15.10.2013 10:11

Z56d60e63n65ě32k 61J51a69n21o44u67t 1592355744271

R^ Přesně tak. Byli to lidi, tak je důstojně pochovejme. Ale s velkou pravděpodobností to byli lidi kteří se dopouštěli zla na českých spoluobčanech, a kdyby přežili tak by za to byli po právu potrestáni, pravděpodobně odsunem Heim ins Reich kam sami chtěli. Takže žádné oslavy atd., prostě důstojné uložení do hrobu a šmytec.

+4/−1
15.10.2013 10:38

T71o42m23á72š 42M31a85c47e33j88k75a 6521412937857

Nemyslel jste šmitec?

0/0
15.10.2013 11:04
Foto

R83i87c59h88a20r59d 12N38e78u70g81e35b83a27u96e28r 6888669826112

Nikdo nechce nic oslavovat. Ale ptáme se: Když nebyli ubiti lopatami, jak tedy zemřeli?

Členství v NSDAP jistě byl a je trestný čin. Ovšem nikoli na trest smrti! Odsunem byli potrestáni všichni. I ti, kdo se ničeho nedopouštěli.

+2/0
15.10.2013 11:44

B95a52r24b39o76r28a 97K72r75á26l79o49v80á 3501512862

Kde je informace o členství v NSDAP? Nikde ji nemohu najít...

0/0
15.10.2013 12:15







Najdete na iDNES.cz