Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Poválečné násilí na Němcích na Budínce státní zastupitelství odložilo

Kauzu Budínka spojenou s poválečným násilím na německém obyvatelstvu v Dobroníně na Jihlavsku dozorující státní zástupkyně Iveta Eichlerová odložila. Rozhodnutí nabylo právní moci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89i36c39h71a98l 53K51u44c29h63t87a 6123344694232

Německá strana považuje otevření případu za nešťastné..., to se ani nedivím, když se ukázalo, že vrazi nebyli tak úplně Češi a oběti z hrdinné vsi SS nebyly úplná neviňátka.

+1/0
15.10.2013 15:37

T92o95m28á58š 31M64a59c76e58j13k10a 6331312347277

Já nějak nemůžu pochopit jak se lidé co po staletí pokojně žili vedle sebe, mnozí byli bilingvní, uzavírali smíšená manželství, slavili stejné svátky, chodili do stejného kostela, pracovali spolu, chodili spolu na zábavy, se mohli postupně začít nenávidět, navzájem se vyhánět, obírat se o majetky a vraždit. Ano nedělali to všichni, ale chyba byla ta, že ti slušní se neozvali a když jo, tak asi ne dost nahlas.

+3/0
15.10.2013 11:09

J42a84n 94S73t10o33d29o77l20a 7661140963680

V lidech je nenávist, ale rozumní ji umí potlačit a omezit. Když se ta nenávist začne uměle vyvolávat, tak se někteří neubrání. V tu chvíli ti "slušní" už nemají šanci nic změnit. Nejprve Henlein a celá říšská propaganda krmili české Němce, jak jsou Češi zlí. Bez toho by měli běžné sousedské spory, či spory o to, jestli mohou tam či once používat svůj jazyk, ale vždy by se nějak dohodli. Takhle tomu zprvu někteří a pak většina Němců propadla a začali se chovat hnusně k sousedům. V květnu 1945 se karta obrátila, kromě jiného o díky nesmyslným vraždám Čechů ze strany ustupujících německých vojsk. Často vlétli do vsi a pomlátili, koho potkali. Hned nastoupil pocit spravedlivé odplaty, kterou pak mnohdy přehnali i mnozí jinak rozumní Češi. To se stalo tenkrát. My bychom měli teď bránit pomluvám proti komukoli, šíření různých polopravd atd., protože se může snadno stát, že u někoho ta jiskra zažehne velkou nenávist a pro nějakou jinou skupinu to může skončit špatně, a pak třeba následně i pro další skupinu, a tak pořád dál.

+5/0
15.10.2013 12:22

B65a72r74b12o44r68a 24K12r11á50l45o81v39á 3231612622

Výstižné R^ Všichni bychom si měli uvědomit, že kdykoliv se může objevit nějaký člověk, který zblbne davy a ta "méněcenná" rasa najednou mohou být lidé vyšší než 1,7 m nebo všichni s hnědýma očima.

Zkrátka mějme na paměti, že nikdo není víc nebo míň proto, jakou má barvu kůže, víru či předky V

+1/0
15.10.2013 12:25

M50i81l83a67n 64K65o87i60š 4737602811250

Tuhle otázku nutno položit jiným - Hitlerovi, Henleinovi, Frankovi, ale i Benešovi s Masarykem.

+2/−1
15.10.2013 12:23

J66a75n 74S65t72o41d44o58l90a 7691190663240

Benešovi s Masarykem ne. Chyb se dopustili, ale pořád to byly běžné chyby v rámci demokratického systému, které se dají napravit a také se už od 20. let napravovaly. V soužití lidí vznikají nedorozumění, ale Beneš a Masaryk nastavili systém tak, aby se ta nedorozumění řešila. Ostatní jmenovaní byli zastánci rychlých a "jesných" řešení, která ovšem nevedou k ničemu.

+2/−1
15.10.2013 12:30

B69a83r29b39o14r58a 88K41r26á86l62o30v13á 3831902172

Rychlé a jasné řešení, čili odsun Němců, má na svědomí právě Beneš. Dohledejte si jeho projev k tomuto činu.

Měl stejnou rétoriku jako Hitler. Od té doby, co jsem si něco přečetla o odsunu Němců z Brna, vím, že máme máslo na hlavě - protože jsme se prostě chovali stejně. :-/

+1/−2
15.10.2013 12:32

Z11d69e10n19ě33k 42J90a82n30o22u54t 1932325574901

Odsun byl jediné možné řešení. Sudetští Němci byli pátá kolona a byli by jí i nadále, i teď. Nenalhávejme si že ne. Je dobře že jsme se jich zbavili. Vraždy a násilí je nepřijatelné, a za to jsme se my Češi už x-krát omlouvali. Ale samotný fakt odsunu byl správný. A koneckonců, i ta osdun a za to násilí de facto mohou nacisté, kteří tu strašnou spirálu smrti rozjeli. A drtivá většina Němců (i Sudetských) je podporovala, to je prostě fakt.

+2/−2
15.10.2013 12:46

T91o52m51á76š 13M66a56c88e69j74k23a 6951752647417

Já myslím, že debata začíná nabírat trochu jiný směr než o čem je jak článek tak vlákno.

+1/0
15.10.2013 12:48

B40a49r60b37o77r24a 25K44r65á78l90o76v87á 3371552322

Za to se omluvilo pár osvícených Čechů a většina národa je za to odsuzuje.

Sudetští Němci byli obyvatelé jako jiní, žádná pátá kolona. Normální lidé, dobří sousedé.

Tahle škatulata, kdy si lidé sami zabírali po Němcích byty a stavení, nebylo žádné dobré řešení.

Nevím, jaké v té době mohlo být jiné či lepší, ale tohle dobré řešení nebylo.

+1/−2
15.10.2013 12:56

Z83d36e27n86ě17k 17J17a36n74o70u29t 1482805544271

Sudetští Němci BYLI pátá kolona. To je prostě pravda, jakkoli nepříjemná. Vím to i z vyprávění svých prarodičů, kteří žili v ryze české obci v národnostně smíšeném území. Byli tam tedy starousedlíci, žádní přiběhlí úředníci a tak. Němci se vůči Čechům chovali povýšeně a dávali jim najevo kdo je v oblasti pánem. A po Mnichovu připadla celá ta oblast k Říši, včetně spousty českých obcí... Po válce de facto dobré řešení neexistovalo, ale odsun byl nejlepší z možných špatných řešení. Na tom trvám.

+1/−2
15.10.2013 13:19

B75a48r63b43o62r27a 44K30r45á69l68o24v58á 3251592492

Spousta Němců se tu chovala povýšeně, to je fakt.

Ale tajímalo by mě, jak by tu mohli jako pátá kolona po válce působit? Zkuste to domyslet. Třeba se shodneme na tom, že je to nesmysl.

Vy totiž jako důvod pro odsun vidíte to, že by tu byli jako pátá kolona, a to mi připadá nereálné. Proto se ptám, jak ten mechanismus vidíte.

0/−2
15.10.2013 13:23

Z81d43e10n52ě75k 36J82a86n23o73u21t 1722445604971

SUdetští Němci se nesmířil s existenčí Československa. Při první příležitosti se zachovali separatisticky. Heim ins Reich, říká Vám to něco ? A Hitler se na ně mohl (právem) spolehnout jako na rozvraceče státu (ČSR), který chtěl zlikvidovat. Chcete to snad popřít ? A dnes - pořád by jako menšina jistě chtěli další a další ústupky, tu autonomii, tu dvojí občatsví, atd. Viz slovensko-maďarské spory na jižním Slovensku... Ne ne, budďme rádi že toto máme vyřešeno. Nebylo by noc příjemného kdyby se člověk v Chebu, Karlových Varech, Liberci, Znojmě či Šumperku nedomluvil česky.

+1/0
15.10.2013 13:26

B10a45r43b31o18r72a 77K39r71á44l54o83v86á 3631402792

Já nic z toho nepopírám. Ale zajímá mě, jak by pátá kolona podle vás fungovala po válce bez Hitlera. Nefungovala, co?

0/0
15.10.2013 13:28

O52n86d57ř55e37j 17M20a65l77ý 3474283103413

Zapomínáte, že Sudeťáci se jako "pátá kolona" začali chovat dávno před Hitlerem už v 19. století, kdy byly největšími nepřáteli myšlenky rakousko-českého narovnání, neboť se obávali, že by ztratili své privilegované postavení. Navíc byli největšími příznivci tzv. velkoněmecké myšlenky, tedy připojení "německých okres" R-U k Německu. Jestliže Čechům šlo do roku 1918 spíše jenom o autonomii v rámci monarchie, tak oni už od druhé poloviny 19. století programově usilovali o odtržení.

+1/0
15.10.2013 13:59

V19i70k51t15o96r 33S68k73á38l94a 3189112892224

Přesně! Němci Čechy pohrdali. Brali se za vyšší rasu. To se stupňovalo před válkou a vyvrcholilo za protektorátu. Popírají to jen fašisté.

0/0
15.10.2013 16:15

Z93d30e98n74ě76k 56J95a73n53o44u29t 1882395924371

A ještě k té omluvě: za omluvu za české násilnosti nikdo rozumný autory omluvy neodsuzuje. Jenže často se nejednalo o tuto omluvu, ale o omluvu za odsun jakožto takový. A to už je rozhodně špatně, a za to je odsouzení namístě. Mimochodem, omluva za odsun jakožto takový byla vedle předčasného zrušení trestu smrti největší chyba exprezidenta Havla.

+1/−1
15.10.2013 13:22

B33a83r13b14o11r75a 35K53r92á74l68o20v80á 3761202102

Vidím, že se neshodneme v zásadních bodech. Včetně zrušení trestu smrti.

Snad se jen zeptám, co myslíte tím "předčasného". Měl podle vás být zrušen, ale jindy? Proč?

0/−2
15.10.2013 13:24

Z59d62e62n75ě46k 88J18a35n71o18u34t 1662475134311

Trest smrti pro úkladné vrahy, vícenásobné vrahy a vrahy dětí neměl být zrušen nikdy. Toť můj názor. Ale vím že jeho obnovení je nyní nereálné, tak nemá cenu o tom diskutovat.

0/−1
15.10.2013 13:27

B97a25r80b62o35r97a 29K23r11á93l69o45v21á 3111202162

A vy myslíte, že u těchto vrahů nehrozí justiční omyl?

0/0
15.10.2013 13:29

Z64d28e71n20ě63k 71J54a34n12o85u87t 1332475504371

V případě testu DNA ne.

0/0
15.10.2013 13:30

B33a79r72b74o49r44a 64K19r88á52l97o44v13á 3351342452

Ten není možný vždycky, protože ne vždy je na místě činu či na oběti k dispozici vzorek. A i když je - tak to nemusí znamenat, že člověk, jehož třeba vlasy to jsou, je vrah.

Na idnesu dohledáte justiční omyly z USA, které vypluly na povrch nyní - a to byli lidé odsouzení na základě testů DNA.

0/0
15.10.2013 13:33

V80i47k16t48o77r 24S64k79á69l90a 3109882602574

Sudetští nebyli "normální lidé", byli pátá kolona! Byli to lidé, kteří rozbili ČSR, 98% jich hlasovalo pro Henleina, vraždili Čechy a vyháněli je z českého historického území...Za protektorátu masově vstupovali do SS a gestapa (tam jich bylo % nejvíce ze všech žup ve Třetí říši), dělali tlumočníky při bestiálních výsleších českých odbojářů na gestapu, údajně byli i při vyvražďování Lidic....Připomínám výrok Brněnských Němců, že po "vítězné válce budou českýma lebkama dláždit brněnská náměstí"....Děkujme Bohu, že byli po válce odsunuti!!!

0/0
15.10.2013 16:14

V84i57k90t14o27r 47S76k96á84l80a 3299462342144

Neviděl bych to tak růžově. Němci dlouhou dobu Čechy pohrdali a považovali je za podřadné. To se ještě znásobilo po vzniku ČSR, kdy již nebyli ve státě dominantní. Následovala hospodářská krize, která postihla pohraničí daleko silněji než vnitrozemí, nástup Hitlera...Ano, Němci Čechy v r. 1938, 1939 vyháněli, kradli majetky, vraždili...za protektorátu nás vraždili, mučili a chtěli vyhladit...Jestliže došlo po válce k několika excesům, je třeba se na to dívat v souvislostech a historickou optikou...Zrovna zde se jednalo o vesnici SS a mrtví byli pozůstatkem vyřizování účtů mezi Němci navzájem.

0/0
15.10.2013 16:09

R24i93c39h68a31r25d 95P32o58d88z79i48m31e81k 2691327956

Nechápu, že se tahle kauza vůbec ještě otevírala. Po takový době už to nemá smysl řešit.

+1/−4
15.10.2013 11:03

B87a22r14b70o77r96a 78K30r20á51l50o77v83á 3331812912

Jak se to vezme... Němci už jsou s tím vyrovnaní, ale Češi ještě ne. Protože málokdo z Čechů dokáže uznat, že všechen ten hnus, který snášeli naši předkové během války, pak Němcům vrátili na konci.

A to bychom si prostě přiznat měli. Že - byť z pochopitelných důvodů - chovali se i Češi vůči Němcům jako zvířata.

+1/0
15.10.2013 12:21

J16a90n 89S52t77o17d89o35l87a 7691780103560

Otevřít a co nejdůkladněji to vyšetřit je třeba už jen z toho důvodu, aby se prokázalo, jestli se "Češi vůči Němcům chovlai jako zvířata". Třeba se zjistí, že tomu tak vždy nebylo. Každopádně vyšetření je důležité, ať už je výsledek jakýkoli - samozřejmě myslím spravedlivý, ne že si ho někdo přizpůsobí.

0/−1
15.10.2013 12:26

B68a78r28b64o70r77a 95K55r30á90l22o47v61á 3401352522

Tak podstatné je, že se tak vůbec dělo (jak i sám přiznáváte). Jestli vždy nebo jestli nechali nějakou německou rodinu odejít "jen tak", to už nehraje velkou roli.

0/0
15.10.2013 12:31

J53a50n 98S54t59o61d13o69l75a 7361190933490

Musíme prozkoumat každý konkrétní čin, pokud je to možné. Když řekneme "Češi se chovali stejně jako Němci", tak je to generalizace, navíc nepravdivá.

0/0
15.10.2013 12:46

R98i10c11h32a10r29d 39P13o26d53z96i38m47e65k 2901447926

No a co? To byla jen klasická příčina a důsledek. Nelze to soudit z dnešního pravdoláskařského pohledu. Rozhodně nemá cenu se v tom teď šťourat a honit potenciální viníky skoro 70 let staré události. K čemu?

0/−3
15.10.2013 13:00

B25a14r29b58o60r60a 84K59r56á68l76o94v63á 3511472912

No, nebýt místního cenzora, pošlu vás velmi nevybíravě k šípku, vy pravdolásko :-/ Za to, jak si s tímhle odkazem VH vytíráte zadek.

0/−1
15.10.2013 13:09

R39i75c92h82a10r95d 48P89o59d38z46i78m94e97k 2111287206

Takže Němci nám tady za války systematicky vyvražďovali obyvatelstvo a my se budeme stydět za pár mrtvejch Němců na konci války, který ze vzteku zabili zdrcený, přeživší Češi? To je nějaký na hlavu postavený ne? Uznávám, že je to smutný, ale netřeba to dál rozmazávat. Prostě byla taková doba a byl to jen důsledek toho co tu Německo napáchalo za 6 let války.

0/0
15.10.2013 16:28

J28a67n 41S97t84o57d61o18l92a 7331350553130

Viníky je třeba honit a nepřestat ze dvou důvodů: 1) aby byli potrestáni za svůj čin. 2) abychom se z toho poučili a nedělali to znovu, aby mohlo dojít k odpuštění a vyléčení rány, kterou každý zločin způsobí. Dvojka je ještě důležitější než jednička, proto se stále ještě chytají století váleční zločinci. "Pravdaláska" s tímhle nemá vůbec nic společného.

+2/0
15.10.2013 13:24

R29i14c17h78a18r28d 21P49o94d23z85i19m40e91k 2281857746

Nevím jak jste starý, ale taky dáte svému synovi až mu bude 50 facku za to, že něco provedl ve 3 třídě? To už prostě dávno odnes čas a vrtat se ve starých ranách nemá za mák smyslu. Stejně jsou už všichni aktéři buď mrtví nebo těsně nad hrobem, tak koho chcete trestat?

0/0
15.10.2013 16:32

J98a16n 68S11t40o25d91o88l19a 7711840143900

Prohřešek na pár facek má cenu řešit hned, odložené facky nemají smysl, snad vidíte rozdíl mezi tajným kouřením za školou a vraždou. Tady jde o případné vraždy. Pokud článek uvádí vše správně, tak z tohoto soudního rozhodnutí vidíte, že smysl mělo: Konkrétní obvinění se neprokázala, např. lidé nebyli ubiti motykami atd., a potomci mrtvých považují věc za vyřešenou. Mezi lidmi to tak chodí, že zásadní otázky hlodají v lidech po generace. Pokud by se nad tím jen mávlo rukou, že už se to stalo dávno, tak se to po x generacích vynoří jako velká křivda a způsobí to další velké problémy. Mistr Jan Hus byl upálen před 600 lety, někteří lidé to stále berou jako křivdu, konkrétní viníci jeho smrti zaručeně nežijí a možná nejsou ani dohledatelní. Důkladné vyšetření zásadních zločinů pomůže tomu, že se to s námi nepotáhne donekonečna - zaměřte se spíš na můj bod č. 2 než na trestání konkrétního viníka. Zpět k Husovi. V 90. letech o tom papež uspořádal vědecké sympozium a omluvil se. Možná to pomohlo, víc už udělat nejde, ale bylo to příliš pozdě, jak možná cítíte. Také proto je třeba zločiny vyšetřit co nejdříve, když aspoň ještě žijí viníci.

0/0
16.10.2013 11:19

R76i36c49h64a24r60d 69P64o15d81z41i45m29e61k 2711967546

Souhlasím s vámi. K tomu Husovi, Ono to té církvi taky trvalo než uznali tuhle svoji vraždu, ale to je trošku jiný případ nejde o žádné vyšetřování honění viníků. Stačilo jen říct: jo jsme (byli jsme) tmářkská banda diletantů. Mrzí nás to Jan Hus nebyl kacíř a byl upálen nevinně. Pokud tady na Budínce došlo k vraždám nevinných lidí mělo se to řešit v následujících letech za doby kdy ještě bylo možné něco vypátrat a viníky postavit před soud. Teď už po tolika letech maximálně obec, popř stát může jen vyjádřit lístost postavit tam těm pár zabitým pomník a jít od toho. Stejně jako to udělala církev s Husem. Ne se ale snažit rozjíždět nějaký pátrání po konkrétních lidech. To prostě nemá význam.

0/0
16.10.2013 12:56

J41a69n 29S82t61o49d51o22l51a 7761670243930

Reagoval jsem na příspěvek, který se spíše doby před válkou, kde MK smíchal Masaryka a Beneše s představiteli českých i říšských Němců před válkou. Masaryk a Beneš jako významné postavy pro vytvoření Československa nastavili pravidla tak, že sice zvýhodňovala Čechy vůči Němcům, ale také existovala demoktracie, která postupně obrušovala hrany. Odsun už je jiná kapitola, jednalo se o téměř totalitní systém, Beneš už byl trochu mimo. Nicméně odsun byl tak složitou otázkou, že na hodnocení si netroufnu. Odsun a jeho okolnosti jsou také proto komplikované, že různí lidé přicházejí s velmi různými závěry,takže i okolnosti brněnského odsunu nemusí být takové, jako jste se dočetla.

0/0
15.10.2013 12:44

B67a51r84b88o40r53a 73K20r40á56l88o30v67á 3451482272

Já četla výpovědi očitých svědků...

0/0
15.10.2013 13:11

J78a75n 50S75t67o93d27o89l95a 7191840633740

Očití svědkové nemusí být pravdivými svědky. Takové výpovědi se srovnávají s mnoha dalšími důkazy, a stejně nemusíme dojít k naprosto nezpochybnitelné pravdě. Tém neshazuji to, co jste četla, jen že očití svědkové vůbec nemusí být spolehlivým zdrojem informací.

0/0
15.10.2013 13:17

B82a16r94b53o74r35a 52K25r61á26l33o78v74á 3651292522

Víte, já nepotřebuji vědět přesný počet Němců, které Češi při odsunu zabili. Já mám - díky tomu, co jsem četla - představu o tom, jak to probíhalo, a že Češi Němce zabíjeli i mučili.

Tyto okolnosti jsou pro mě podstatné a v tom jsou ty informace spolehlivé.

To, kolik lidí to bylo, už nikdy nikdo dohromady nedá.

+1/0
15.10.2013 13:21

J25a67n 32S60t25o42d91o13l48a 7201610563410

Já nemluvím o počtech. Možná vaše představa vůbec neodpovídá realitě. Ta mohla být lepší ale i horší. Jediné, co jsme chtěl říci, je, že výpovědi očitých svědků nemusí být pravdivé.

0/0
15.10.2013 13:26

B23a15r11b58o58r23a 33K20r54á11l26o95v12á 3211522882

Moje představa odpovídá realitě. Bohužel. A i kdybych připustila, že by někdo z nich lhal, či přeháněl, pořád je to nechutné svinstvo - co někteří Češi po válce dělali.

0/0
15.10.2013 13:31

J60a34n 11S24t51o84d57o38l32a 7601770153460

Dobře, jste si jistá, tak už nemáme o čem dále mluvit.

0/0
15.10.2013 13:51

L93e60n12k42a 69S59v10o36b76o63d22o39v91á 2906655187195

"Podle některých zpráv lidé Němce na konci války ubili lopatami a motykami. Antropologové to nepotvrdili." Zajímalo by mě, k čemu tedy antropologové dospěli. Nejprve v roce 2011 DNA totožnost nepotvrdilo, teď je pozůstalí pohřbili, je v tom celkem maglajs. Všichni ale byli členy NSDAP, mno, jak to přesně bylo se asi nedozvíme, ale asi bych se přiklonila k tomu pohřbít a nevytahovat.

+3/0
15.10.2013 10:11

Z84d63e79n86ě42k 55J19a47n62o12u68t 1872985234951

R^ Přesně tak. Byli to lidi, tak je důstojně pochovejme. Ale s velkou pravděpodobností to byli lidi kteří se dopouštěli zla na českých spoluobčanech, a kdyby přežili tak by za to byli po právu potrestáni, pravděpodobně odsunem Heim ins Reich kam sami chtěli. Takže žádné oslavy atd., prostě důstojné uložení do hrobu a šmytec.

+4/−1
15.10.2013 10:38

T89o88m85á14š 20M54a44c79e30j48k46a 6431632527117

Nemyslel jste šmitec?

0/0
15.10.2013 11:04
Foto

R28i84c97h75a46r57d 94N46e16u98g79e70b23a32u65e18r 6778599706512

Nikdo nechce nic oslavovat. Ale ptáme se: Když nebyli ubiti lopatami, jak tedy zemřeli?

Členství v NSDAP jistě byl a je trestný čin. Ovšem nikoli na trest smrti! Odsunem byli potrestáni všichni. I ti, kdo se ničeho nedopouštěli.

+2/0
15.10.2013 11:44

B28a73r55b86o83r45a 94K87r65á19l61o51v25á 3941692182

Kde je informace o členství v NSDAP? Nikde ji nemohu najít...

0/0
15.10.2013 12:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.